Феномен ICQ в России

[ex-fernandez320.livejournal.com]

Почему большинство людей, деятельность которых так или иначе связана с работой на комьютере, пользуются ICQ? Ведь ICQ централизованный сервис (не буду говорить, что в первую очередь нацеленный на любителей виртуального знакомства), находящийся за пределами России, через который проходят мегатонны внутренней корпоративной, очень часто конфиденциальной информации ежедневно. Зачем же роутить сообщения через Америку-Онлайн, находясь при этом в соседних комнатах (офисах и т.п.)? А при падении канала во внешнюю сеть наблюдать частичный паралич и невозможность корпоративного общения. Есть ли в этом хоть доля здравого смысла?

Comments

[haallan.livejournal.com]

у нас для общения в локальной сети используется Windows Messenger.

[lutik-sun.livejournal.com]

У нас тоже

[ex-fernandez320.livejournal.com]

У нас на работе нет винды как класса, а Jabber/XMPP (http://www.jabber.org/) наш системный администратор почему-то игнорирует. :-(

[neoromantic.livejournal.com]

Просто лень организовывать внутренний IM-сервер. Хотя, конечно, это необходимо.

[ex-fernandez320.livejournal.com]

Очень жаль, что Вы не наш сисадмин.

[viltik.livejournal.com]

потому что не хочется иметь две разные программы - для внешнего общения и для внутреннего

[lutik-sun.livejournal.com]

В том числе

[ex-fernandez320.livejournal.com]

Тот же самый Джаббер (http://www.jabber.org/) обратно совместим с некоторыми другими IM на уровне сервера, т.е. программа-клиент вообще может не подозревать о внутреннем протоколе ICQ или IRC, но прекрасно работать с ними через специальный транспорт.

[neoromantic.livejournal.com]

миранда вполне может соединяться сразу на два сервера, если я не ошибаюсь.

[ex-fernandez320.livejournal.com]

А что, есть еще агент майл.ру...

Хрен редьки не слаще...

А вообще, есть ли альтернатива в виде децентрализованных служб? :) Но так, чтобы связь была с каждой точкой мира :)

Да, есть. Называется она Jabber/XMPP (http://www.jabber.org/). Работает по тому же принципу, что и SMTP (имеется ввиду распределённость). Полностью открытый протокол, имеющий возможность расширения, интеграции с внутренними корпоративными службами. Существуют многочисленные реализации клиентов и серверов под разные операционные системы, как бесплатные, так и стоящие больших денег. :)

Вобщем, ставится сервер в корпоративной сети. При выводе его наружу, локальные пользователи получают возможность общаться с людьми с @jabber.org, @jabber.ru, @xmpp.ru и прочими, а при падении внешнего канала, юзера не теряют возможности общаться между собой.

[eastborn.livejournal.com]

наверное, думать надо, что надо писать в icq, а что - нет

[fatessa.livejournal.com]

да и вообще, говорят, думать полезно ;)

[wallride.livejournal.com]

У нас для внутреннего общения используется MSN. Те же яйца примерно. Но это отчасти оправдывается тем, что у компании куча подразделений в разных странах...

[v-melnik.livejournal.com]

С идеей, выраженной в юзерпике, согласен. Зачем они вообще туда её влепили?

[rain251.livejournal.com]

Асю можно поднять и внутри локалки. также можно повесить плагин шифрования.
но, поверьте, секретного и интересного, в корпоративном инет-трепе - минимум.

[ex-fernandez320.livejournal.com]

Внутри локалки? Что, AOL уже раздаёт децентрализованные серверы? IServerd не предлагайте, не стоит он того.

[mbiwb.livejournal.com]

предложите отечественную альтернативу?

[decyrus.livejournal.com]

М-агент. Только почему-то довольно тормозит, но зато привязанно к почте, берет меньше трафика. Только вот вчерашний день показал, что Маил.ру не готова и не сам сайт, не м-агент не работали.

[a-konst.livejournal.com]

Через сервера проходят в основном только сообщения об установоении соединений, появлении кого-то онлайн, и т.п.
Можно посылать и просто сообщения через сервер, но для этого нужно спец. галочку в клиенте ставить.
обычно программы-клиенты пытаются установить соединение с клиентом собеседника напрямую - если тот открывает свой текущий IP и всякие фаерволы позволяют.

Кроме того, обмен сообщениями можно шифровать.

[ex-fernandez320.livejournal.com]

Всё равно возможна утечка конфиденциальной информации. Вы не согласны со мной?

Да, существует много разных асечных клиентов, но не всегда совместимых между собой. Очень часто проявляется баг с кривой кодировкой. Это всё из-за того, что нет официальной спецификации на протокол.

Ну, да. Какая-нибудь миранда, наверное поддерживает шифрование на уровне PGP/GnuPG. Но совместимо ли это с другими клиентами?

[doktoryellow.livejournal.com]

проще поставить корпоративный irc и не париться

[ex-fernandez320.livejournal.com]

IRC не поддерживает presences (Online, Away, XA, DND...), ростер (контакт-лист в джаббере), обладает кучей других малоприятных недостатков.

[ex-ex-svin4.livejournal.com]

Если так обстоят дела и передача конфединциальной информации по аське необходима - увольте своего админа и возьмите нового. Пусть он поставит внутреннюю аську или плагин для шифрования сообщений по обычной.

[lispnik.livejournal.com]

Не надо искать здравый смысл среди корпоративных пользователей :)

[ex-fernandez320.livejournal.com]

Даже есть 80% сотрудников -- ядрённые (от слова kernel) программисты? :)

[realloc.livejournal.com]

Я пользуюсь исключительно XMPP/Jabber

На работе у меня стоит Jabber сервер, который по-человечески связывает три оффиса, настроена синхронизация ростеров(контакт-листов) и куча прочих незаменимых для корпоративного использования вещей.

Активнее всех у нас использует Jabber отдел поддержки, т.к. в гроупчате решать проблемы, советоваться, всех опопвещать о каких-то действиях гораздо удобнее. Т.к. есть такое понятие ка кресурс, сразу видно кто когда в каком оффисе находится.

К тому же это IETF стандарт и нету в нём места прихоти AOL по срубанию бабла и произвола по отношению к неаоловским клиентам.

+Нет зависимости от внешних систем.
+Нет НИКАКИХ проблем с языками и кодировками
+Шлюз в AIM,ICQ, MSN и прочие что бы из ОДНОГО клиента везде быть
+Завязка на сисадминские фишки типа нотификаций

[ex-fernandez320.livejournal.com]

Спасибо!

[ksushka.livejournal.com]

Cтранный у вас сисадмин. Наш запрещал устанавливать аську вообще, поскольку это просто бермудский треугольник и озоновая дыра вместе взятые в секюрити вашей компании. Как на выход так и на вход.

[romx.livejournal.com]

Это он сам так думал. К действительности это отношения не имеет. Эти сисадмины очень часто живут в придуманном мире.

[mr-partizan.livejournal.com]

У нас весь технологический процесс организован на ОСах от Microsoft, но в итоге мы перешли на jabber для внутреннего общения вместо ICQ.
Хотя с начала сделали IM на основе exchange сервера. Очень удобно кроме одной крайне неприятной вещи - клиента. Стандартный MSN клиент не поддерживает истории и немного не превычен в использовании, а альтернативные клиенты не работают с EIM (Exchange IM). И тут было вспомнено мое увлечение jabber'ом. Теперь у нас с успехом работает Jive на w2k в роле сервера + PSI и Miranda в роле клиента и (почти) все довольны. Даже босса перевели на жабер, хотя раньше признавал только почту.
Как показала практика внутренний сервер вне конкуренции - автономность и защищенность!
А по поводу проф. навыков в настройки, то jive устанавливать не сложнее msoffice.

[marikoda.livejournal.com]

Тема хоть и старая, но актуальная. Большинство людей (а среди них даже опытные администраторы больших телекоммуникацих компаний с 10-15 летним стажем) доверяют именно ICQ, как наиболее устойчивому сервису. Печально, но факт. Достоверно известно,что по ICQ передают даже пароли суперюзера к стратегически важным корпоративным ресурсам. На вопрос: "почему же именно так?" ответ простой: "пользуемся давно, проблем не было".

Как ни странно, на помощь приходят мультипротокольные клиенты, такие как miranda (http://miranda-im.org/), sim-icq (http://sim-icq.sourceforge.net/), и т.п., хотя вроде как они противоречат самой идее jabber/xmpp как объединенного IM. Т.е. человек не хочет пользоваться шлюзом jabber->icq только потому, что он не на 100% доверяет администратору этого шлюза. С помошью мультипротокольных клиентов удалось показать прелести xmpp многим сомневающимся пользователям.

Моё мнение - если хотя бы одна из крупных онлайн-компаний (mail.ru, yandex, rambler) возьмет за основу для своего IM протокол XMPP, то это поможет его продвижению "в народ", а сама компания получит готовый и удобный, стандартизированный инструмент для IM.

[marikoda.livejournal.com]

Забыл сказать, что сам пользуюсь жаббером (http://www.jabber.ttn.ru/) больше 2 лет, многие знакомые тоже им пользуются. Примерно 40% контактов в ростере в силу разных причин пользуются другими IM и доступны через шлюзы.

[zrw.livejournal.com]

Секретная корпоративная инфа по аське не идет. А несекретная - так и пусть идет на здоровье. Я, конечно, понимаю, что даже из общедоступной несекретной информации, собрав ее воедино, можно сделать интересные выводы, но эта работа тоже стоит денег. И не так дорого стоит то, что можно узнать о нас из асечных бесед, чтобы кто-то за это стал платить...

[gornal.livejournal.com]

Альтернатив потому что нет. Ну перейдут через пару лет все на наш агент, для вас-то хрен редьки не слаще. 90% ценности IM-ов - в сообществе уже подключенных людей, каковое сообщество можно создать только рекламой и прочими финансовыми вливаниями. И никаких шансов у jabber'а, который кроме как крайней нестабильностью и пустотой контакт-листа для рядового пользователя не выделяется.

[m-partyzan.livejournal.com]

Точно.