useless_faq | Феномен ICQ в России

Феномен ICQ в России

Почему большинство людей, деятельность которых так или иначе связана с работой на комьютере, пользуются ICQ? Ведь ICQ централизованный сервис (не буду говорить, что в первую очередь нацеленный на любителей виртуального знакомства), находящийся за пределами России, через который проходят мегатонны внутренней корпоративной, очень часто конфиденциальной информации ежедневно. Зачем же роутить сообщения через Америку-Онлайн, находясь при этом в соседних комнатах (офисах и т.п.)? А при падении канала во внешнюю сеть наблюдать частичный паралич и невозможность корпоративного общения. Есть ли в этом хоть доля здравого смысла?

Flat | Top-Level Comments Only

Контакт-лист, как и адресная книга в почтовых клиентах, нужен для посылки offline сообщений, в том числе, если jabber сервер поддерживает это — на почту или другие im-сети ;) Удобно ли это в irc?

Даже если irc предлагается ради удобного многопользовательского чата — в jabber/muc каждому пользователю при входе в чат-комнату выдается архив сообщений, таким образом, что после случайного выхода он не теряет контекст разговора.

Именно "концептуально" в jabber возможностей больше, а с irc больше лишь практика на самых простых решениях.

да знаю я что такое jabber :)

в irc есть возможность bnc то есть оставаться как бы онлайн будучи в оффлайне, чтобы не терялись сообщения "в момент случайного выхода"

посылка на почту или "другие im сети" это сомнительный плюс когда организация ориентируется на конфиденциальность имхо. для конфеденциальности вообще почтой пользоватся не рекомендую. все пароли сниферятся и всё.

если создавать корпоративную систему обмена сообщениями то лучше irc не найти по-моему

и вообще: имхо очень много протоколов обмена сообщениями базируются на irc концепции

> если создавать корпоративную систему обмена сообщениями то лучше irc не найти по-моему

Спорное утверждение. А как Вы собираетесь реализовывать хранение оффлайновых мессаг? Через ботов (забыл как называются), которые на уровне сервера? Нет, такое решение фтопку. :)

а вы думаете что джаббер хранит оффлайновые мессаги не на стороне сервера? :)))

Нет, я не об этом. :)

Так, как Вы собираетесь реализовывать оффлайн сторадж в IRC?

есть сервис такой - BNC
его можно прикрутить на тот же сервер что и irc

Посмотрел.

Зачем такие грабли, если есть более качественные и продуманные решения?

Поисковик по "BNC IRC" выдаёт одни vulnerability. Забавно. :)

А как быть с ростером? Децентрализацией? GnuPG? В некоторых конторах это MUST.

да все там можно.

irc разрабатывается дольше чем всякие jabber и уж тем более icq

есть много разных irc серверов, bnc серверов и всего такого, причем open source что немаловажно

напоминаю это всего лишь мое имхо. я бы ставил irc внутри компании. и еще lotus почту.

Ну, есть у нас IRC в компании. А толку-то? Юзают его человек 5-6. Я не хожу из принципиальных соображений, да и пока никто не заставляет, поэтому нефиг. Потом попытаюсь пробить через начальство установку Jabber-сервера и утверждение его в качестве корпоративного стандарта.

Где ростер-то в IRC и как быть с оффлайновым стораджем, Вы мне ответите? Если затрудняетесь ответить, так и скажите. Зачем посылать меня в сторону какого-то жучистого BNC? :-))

Лотус почту? А это ещё на кой?

вот так всегда - ввяжешься в обсуждение и рано или поздно сложится впечатление что происходит меренье пиписьками в вопросе :)

ну вы поймите - все open source проекты так устроены: кто-то пишет основу, кто-то дописывает всякие примочки типа bnc причем делают это open source поэтому каждую примочку можно найти в разных версиях от разных программеров.

насчет ростера действительно затрудняюсь ответить

а лотус почта это альтернатива традиционной pop3-imap/smtp почте. тока там без спама потому что каждый пользователь строго авторизован и нету релеев открытых.
ну и шифруется все конечно на высшем уровне.
правда это коммерческая штука что не радует

(no subject)

ex-fernandez320.livejournal.com - 2005-05-26 05:47 (UTC) - Expand

(no subject)

doktoryellow.livejournal.com - 2005-05-26 05:28 (UTC) - Expand

(no subject)

ex-fernandez320.livejournal.com - 2005-05-26 05:58 (UTC) - Expand

(no subject)

gaius-julius.livejournal.com - 2005-05-26 18:35 (UTC) - Expand

короче говоря я хотел сказать что согласен с вами относительно того что роутить через аол корпоративные разговоры это не дело

дело - ставить локальный im сервер.
будь то irc или jabber все равно

IRC -- не IM. Для корпоративных целей менее подходит в виду своей кривизны (про обречённость на вымирание, неоднозначность протокола и фактическую нерасширяемость я вообще бы промолчал) и недостатка возможностей. :-)

Джаббер опять же не панацея, но такие "вкусности", как например, shared roster, критичные для корпораций, там уже есть. :-)

вот насчет расширяемости - это вы зря.

очень многие сетевые штуки построены на irc технологии.

например шахматные сервера, многие online игры.

про вымирание тоже вы загнули

irc это базовый концепт

просто вы не особо общались с irc. там концептуально по другому можно решить задачи, необходимые для коммуникаций внутре корпорации

Действительно давно не заходил на IRC. С того момента, как появился относительно недорогой доступ в интернет, доступный для каждого смертного. И домовые сети, предоставляющие доступ к IRC без учёта траффика. Сказать про стаи гоблинов, заполонивших практически всё свободное пространство -- ничего не сказать. :-)

Насчёт технологии и протокола могу сказать только одно -- прошлый век.

Всё,что в irc делается при помощи "костылей" (сервисы,боты, bnc и т.п.) в xmpp поддерживается штатно.

штатно и про помощи "костылей" это имхо одно и тоже.

Штатно, это когда реализация или спецификация чего-либо предусматривает те или иные фичи или дополнения.

"Костыли" -- это когда медведю вживляют уши осла, а слону -- крылья пингвина. :) В случае с BNC, это именно "костыли", а не штатные возможности.

плюс у джаббера насколько я помню какие-то дурацкие особенности по поводу потерь-появления лишних(дублирующих) сообщений

Это как, простите?

ну было дело когда протокол джаббера был использован в качестве транспорта в какой-то системе которую разрабатывали в ibs

так там такие глюки начались что по совести транспорт надо было переписывать

Транспорт чего? За основу небось брали древний ICQ-транпорт, который был ещё до JIT'а? Если так, то с ним действительно были проблемы.

С тех пор, как появился JIT (с того момента прошло почти 3 года), проблемы исчезли.

ой я не совсем в курсе.

но ребята из ibs не дураки это точно взяли последнюю версию

было это не раньше чем месяца 3 назад

проект не сдали из за этого :)

Люди, которые взялись за что-то и не смогли разобраться? Спрашивается, зачем взялись?
Зачем винить технологию, если у других (я бы сказал, что у многих) всё прекрасно работает.
Проблемы есть, но их абсолютный минимум.

я рассказываю историю всего лишь :)

там кстати это было связано именно с хранением оффлайновых сообщений :)

А какой сервер был взят за основу, не в курсах? Спроси, интересно же! ;)

(no subject)

doktoryellow.livejournal.com - 2005-05-26 06:48 (UTC) - Expand

Flat | Top-Level Comments Only