Мега-вопрос 1. Искусство.

[mo-b.livejournal.com]

А современная музыка это искусство?
Если да - то можно ли её ставить в один ряд с, например, музыкой Грига, Шуберта?

Comments

[gabba.livejournal.com]

почему нет?

[mo-b.livejournal.com]

Потому,например, что назвать каких-нибудь Offspring искусством мне как-то сложно.

Непонятно каковы критерии определения "искусство"-"ремесло" и оценки "качества" музыки.

[d-cif.livejournal.com]

ну вам оффспринг искусством трудно назвать
а кому-то моцарта потому что этот кто-то считает, что настоящее искусство это Шенберг

[gabba.livejournal.com]

запоздал я с ответом - ниже меня опередили :)

лишь добавлю своё мнение касательно качества музыки. imho оно (качество) ничем не отличается от качества любой прочей деятельности. обобщая: грамотно написанное произведение, является качественным. в музыке есть свои законы, согласно которым стоится произведение. правда сейчас, гармония обеднела в пользу эффектов, но это не менее интересно.

[d-cif.livejournal.com]

угу. именно так.

[milgrig.livejournal.com]

Конечно, искусство!

[mo-b.livejournal.com]

И Миша Круг?

[romx.livejournal.com]

В какой-то степени.
Кто кроме музыковедов помнит какого-нибудь Люлли, а ведь был фантастически знаменитый композитор, современник Баха.

[overliong.livejournal.com]

время покажет

[d-cif.livejournal.com]

в один ряд это по какому из трех измерений?
какие противопоказания?

[mo-b.livejournal.com]

Противопоказания, как минимум культурные. Ну не подымется у нормального человека рука написать "Я вырос под влиянимем музыки Грига, Шуберта и саундтрека к к\ф The Matrix". По крайней мере мне так кажется.
Какие в этом ряду измерения - решайте сами.

[d-cif.livejournal.com]

ну будем сейчас выяснять кто культурнее Пол Маккартни или Шнитке?
что за сектанство
большинство людей и вырастает, между прочим, под влиянием самых разных культурных проявлений.
визуально на вас, что только репродукции картин Брюллова влияли или, быть может, еще и иллюстрации к журналу мурзилка видели?

[mo-b.livejournal.com]

Конечно не будем. Выяснять.
И упаси боже меня от сектантства.

Вы несомненно правы относительно влияния самых разных культурных проявлений.
Но спрашивал я не про это.

[d-cif.livejournal.com]

ну вот я вам и ответил, что разумеется современная музыка это искусство. также как и многое многое другое. промышленный дизайн тоже искусство в общем-то.
разница тут уже в назначении и культурной ценности.
культурная ценность - да - разная.

[sahara-dust.livejournal.com]

а причем тут жофспринг, круг и пр.? современная музыка ими ограничивается?
вашу фразу можно переиначить хотя бы вот так: я вырос под влиянием музыки грига, шуберта и фреда фрита ;)

[olegovitch.livejournal.com]

и Роже Триго!

[mo-b.livejournal.com]

Нила Янга, если на то пошло =)
Конечно, жофспринг и круг - не вся совр. музыка, но всё-таки они - современная музыка.

[olegovitch.livejournal.com]

Оффспринг - вряд ли; Франк Заппа - безусловно.

[gaius-julius.livejournal.com]

К искусству? Сравнивать Шуберта и мм... допустим... ну пускай Тило Вульфа (Lacrimosa. современная музыка, ага? Все авторы и даже оригинальные исполнители ещё живы) можно с тем же успехом, что Бредбери (или он не классива ещё, а так - нечто среднее) с Лукьяненко. Т.е. сравнивать вполне можно.

Принято считать, что "время покажет" - т.е. если хотя-бы через несколько поколений будут это слушать с удовольствием и ценить именно как музыку - да, безусловно, искусство. Если не будут - тоже искусство, но плохое, негодное искусство. Было много замечательных композиторов, которые нынче никому не известны, но писали вполне приличную музыку и были в свое время не менее популярны, чем сейчас , допустим, Игорь Крутой.

Кстати, что касается времени - не забывайте, что мир живёт и развивается всё быстрее и быстрее, и если чтобы относить древних композиторов к классике нужна пара сотен лет, не меньше, то сейчас вполне достаточно и 50-ти... да какое там... да 10-20 лет, если произведение не умерло и есть люди, которые слушают это с удовольствием - и то показетель несомненного качетсва и, порой, гениальности. Причем "слушают" подразумевает не всегда обширную группу людей... не больше, чем современные любители "классической" музыки, т.е. не многие, но всё-же ценители...

[mo-b.livejournal.com]

Спасибо за ответ.
Любопытно.

[http://users.livejournal.com/__marla_singer/]

Сейчас это напоминает сравнение красного с квадратным. Время покажет. Моцарта современники тоже за искусство не считали

[dr-von-ozgg.livejournal.com]

Тут, в принципе, всё уже сказали :)
"Современная музыка" - это слишком абстрактно сказано. По большей части - искусство.

[secret6.livejournal.com]

Вообще-то как посмотреть. Есть понятие массовое искусство, сюда входят и Катя Лель и офспринг и человек-паук и рекламные плакаты. То есть уже хоть какое-то, но искусство. К высокому искусству что-то можно будет отнести, но со временм. Пахмутову, например, я б причислил и сейчас. Или Меркьюри. Но они уже временем проверенные, остальное еще надо проверять.
А если "ставить в один ряд" в жанровом плане, тоот тут конечно вряд ли потому как вещи просто ращные по природе и несравнимые.

[kray-zemli.livejournal.com]

Современная музыка - безмозглая штамповка, предназначение которой - "забить" купленную для рекламы товаров частоту, когда нечего включить. Впрочем, нечто хорошее в ней иногда попадается и нередко становится известным. Но редко - штамповки делать дешевле, а платят столько же. Разве что для души...

[sever-007.livejournal.com]

Типа точно.
Искусство - это то, что было непросто сделать. Если ты сделал что-то и это было непросто - это искуссно. Непростота заключается в гениальности или в труде. "Долго корпел и выточил из камня" AND "придумал" - одно и то же.
Современную музыку может делать каждый, у кого есть быстрый вычислитель, например как процессор американской фирмы intel - Pentium 233MMX. Просто у некоторых денег столько, что хватает на более быстрый вычислитель и музыка получается заковырестее. Эти люди ничего не придумывают, они просто заставляют работать вычислитель. А вот Моцарт сам своим мозгом вместо вычислителя работал. И руками играл. Это было труднее, а значит искуснее.
Есть такая программа для вычислителя - FL studio, она запоминает положение записанных звуков в тактах и может воспроизвести. А еще может формы сигнала считать. Считать быстрее, чем колеблется воздух - а значи успевать - то есть делать это в реальном времени. Искусство - это на гитаре полет комара играть.

[kray-zemli.livejournal.com]

Отчасти согласен, отчасти нет. Особенно несогласен про вычислитель. Думаю какие-нибудь балалаечники или гуслинщики, ссылаясь на время эдак двухтысячной давности, могли также сказать про музыкальные инструменты времен Моцарта: Взял с полки, поиграл, положил. Ни смены струн, ни перенастройки каждые полчаса, только жми там кнопочки да дуй в мундштук.