О восприятии цвета

[udjin-ru.livejournal.com]

Возникла безумная мысль, вот. Постараюсь изложить доступно.
Взять, к примеру, двух людей- они смотрят на апельсин. На вопрос "какого цвета апельсин?" оба ответят "оранжевого".
А теперь взять и на секунду представить, что видят они апельсин разного цвета, относительно друг друга. Но им с детства внушили, что тот цвет который они видят, смотря на апельсин- оранжевый. Таким образом, первый человек, относительно цветов, которые видит второй человек, видит апельсин синим, и, соответственно, второй относительно первого- красным. Но называют они его оранжевым, ибо уверены, что цвет, который они видят- оранжевый.
Каким способом можно установить, что два отдельно взятых человека видят истинно одинаковые цвета? Ведь, скажем, третий человек, наблюдатель- также может видеть оранжевый цвет, относительно первых двух людей, по-своему.

Comments

[mastachello.livejournal.com]

в детстве была такая мысль..
как бороться не понял :)

[the-egg-aka-el3.livejournal.com]

старО.
слышал в третьем классе

[sperans.livejournal.com]

как мне объяснял один товарищ, страдающий дальтонизмом, он в принципе знает, что вот это красный, а вот это зелёный, но они для него здорово похожи. У врачей есть какой-то метод определения, какой - увы, не знаю.

[alex-eugene.livejournal.com]

я не уверенна, что они истинно одинаковые цвета видят. со звуком тоже самое

[-fallingfree-.livejournal.com]

Старая и неоригинальная идея.
Физически цвет определяется длинной волны, а субъективное его восприятие конкретными людми никого не волнует.

[hotgiraffe.livejournal.com]

никаким
восприятие (к примеру, ощущение цвета) возможно только от первого лица, "рассказать" его кому-то (сравнить с чьим-то ещё) невозможно

[bambik.livejournal.com]

А что значит истинный цвет? Если они оба говорят, что цвет оранжевый, то это оранжевый. Не важно, как они его видят.

[hypper.livejournal.com]

никаким...

[whoozle.livejournal.com]

тесты в военкомате проходили ? :)
картинки там цветные показывали ?
там был в том числе и тест на такого рода дальтонию. когда человек цвета различает, но не так как все.

[neoromantic.livejournal.com]

Если дело о субъективном восприятии — это:

а) невозможно определить.
б) не имеет никакого смысла определять.

Дальтонизм это совершенно другое: например, затрудненность в разделении двух цветов.

[komoff.livejournal.com]

а зачем?
какая разница, что за цвет ты видишь, ели называете вы это одним словом, оттенки его для вас одинаковы?

[uchood.livejournal.com]

если вам в голову поместить мои "аппаратные данные" то вы вероятно вообще не отличите свет от звука.

[kray-zemli.livejournal.com]

Два человека без психических отклонений и с нормальными глазами увидят одинаковые цвета - это очевидно. Потому что глаза у всех устроены примерно одинаково. А в мозгах... да какая разница что в мозгах? В мозгах, разумеется, по разному. Одному красный цвет напоминает Зюганова, другому кровь, третьему о том, как в детстве он размотал кишки на заборе. С таким глубоким подходом - разное. Однако, есть повторяемость - человек всегда один и тот же цвет опознает именно, например, красным.

Ну, есть еще люди с неправильными глазами, которые видят цвета неправильно. Таких отклонений известно немного разных видов - по пальцам одной руки можно сосчитать. Но это проверяется специальными тестами.

И вообще, зрительное восприятие цветов - это почти что целая наука, колориметрия называется.

[udjin-ru.livejournal.com]

Вопрос, конечно же, не о дальтонизме. И тесты мы проходили. И колориметрию изучали. И, возможно, старо и кого-то не волнует. Мне же, как художнику, эта мысль просто создала в мозгу турбулентность космического масштаба. Это ж, если в такой ситуации, действительно есть доля реальности, то можно было бы как-нибудь взглянуть своими глазами, видящими оранжевый апельсин синим, на мир, видимый, допустим, глазами Ван Гога, который этот апельсин видит фиолетовым- это ж чума, что можно увидеть :)

[afrodita.livejournal.com]

Меня тоже с детства это интересовало.
Пришла к выводу, что могут различаться только оттенки, а сам цвет воспринимается более-менее одинаково.

А в чем проблема-то?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Устраиваем попарное сравнение цветных карточек а-ля тест Люшера. Цель -- выделить "самый красный", "самый оранжевый" и пр. субъективные эталоны цвета. И все.

Цвет -- понятие лингвистическое, а не физическое. Если человеку с детства натаскали рефлексы на то, что цвет с такой-то длиной волны -- голубой, допустим, то этот человек и будет видеть именно голубой цвет. А вот если у человека в языке специального слова для голубого цвета нет и голубой и синий цвета, допустим, обозначаются одним и тем же словом -- тогда и голубого цвета человек не увидит, а увидит этот самый "обобщенно-голубой". И так далее... Есть, например, язык, в котором все цвета делятся на "цвет огня", "цвет листьев" и черный цвет -- носителям этого языка голубой цвет будет казаться цветом листвы.

Ну если быть последовательным...

[shpakov.livejournal.com]

Это что, а вот где гарантия что то, что вы называете и ощущаете (тактильно, визуально) как например "стол", другой человек не воспринимает как поросший мхом большой камень или склизкую кучу шупалец? Называете-то и описываете вы это одинаково, просто он другой смысл в слова вкладывает...

[udjin-ru.livejournal.com]

Для наглядности:


Допустим, человек А видит цвета спектра, смещенные относительно человека В. Дальтонизм, оттенки- тут ни при чём. Яркость у цветов одинаковая - если перевести в grayscale, оттенков не видно. Так вот, получается, что А и В видят цвет с длиной волны 590, относительно друг друга, разный. Но называют его одинаково, ибо так научили.

[zero-result.livejournal.com]

Если такие серьезные проблемы у человека, то, возможно, если таким людям показать полный спектр, то свой оранжевый он увидит в одном месте спектра, а другой свой оранжевый в другом...

[mickron.livejournal.com]

вот тут (http://experiment.net.ru/read/?nstat=12) в конце статьи приведена тулза для совмещения цветов...
так вот, там есть неприметный выпадающий список, где можно выбрать ту или иную форму отклонения цветовосприятия и увидеть, что будет видно таким людям :)

вот интерестно только, как это сделано (на основании чего, я имею ввиду)

[azzazin.livejournal.com]

я в детстве долго-долго думал по этому поводу
придумал, что можно проверить направляя на два разных зрачка лучи одного фиксированного цвета и потом фиксировать нервный сигнал от глаза в мозг

[checkist.livejournal.com]

Уважаемый, Вы постигаете основы мира. Весь наш мир - это такой, вот, договор людей о том, что именно видеть, не более и не менее.

[madxark.livejournal.com]

Еще одно подтверждение тому, что все относительно и субъективно...

[nicko4ever.livejournal.com]

У северных народов есть много слов для обозначения... снега. И отсюда оттенков его они различают и могут назвать много.
Поэтому, два человека могут воспринимать цвет по-разному, однако называть его одинаково. Оба будут правы. Единственный способ выяснить как они его воспринимают - ну например снимать нервные импульсы от глаза или анализировать процессы в мозгу.