(no subject)

[n1919.livejournal.com]

Существуют ли русские диаспоры зарубежом (или что там)
или каждый русский уехавший из России сам по себе ?
В каких странах ?

Comments

[murrka.livejournal.com]

еще как существуют, не только существуют, но и процветают. Это вполне естественно :)

[nechaman]

Сколько поколений, по вашему, это может продолжаться?

[murrka.livejournal.com]

вот уж не знаю... если судить по белогвардейцам в Париже... хотя я не очень хорошо знаю что там со вторым-третьим поколением. Как минимум пока не вымрут первичные носители языка и культуры, т.е. те, которые родились в русскоязычной среде за границей (Россия и причастные), диаспора сохранится. Думаю, что те, кто выросли в Ашдодах-Ашкелонах, где иврит услышишь разве что случайно, тоже будут кучковаться по языковому признаку.
Я заметила, кстати, что вне зависимости от степени ассимиляции и интеграции языковые группы все равно присутствуют. Например, муж у меня израильский, по-русски я общаюсь только в и-нете и с семьей, иврит знаю получше многих вокруг. И все равно - больше 50% моих друзей русскоязычные. У брата та же картина.
Думаю, это все-таки базисная культура - мы росли на ну погоди, а не на томе и джерри, ассоциативный мир у нас сильно отличается.

[nechaman]

Мои дети начиная с третьево - уже никак не связаны с русскоязычной культурой. Только через нас чуть чуть. Но я понимаю, что не у всех это так.

[murrka.livejournal.com]

ну вот когда у меня родятся мои... думаю, что и у них русский не будет превалировать. Все только подтверждает влияние среды воспитания :)

[nechaman]

Проблема, что я и сама-то сними по русски не говорю. Как-то так уже поехало.

[murrka.livejournal.com]

я изо всех сил стараюсь себя убедить, что мне хватит сил обучить их русскому, чтоб хоть Золотого петушка в оригинале прочитали... эх...

[nechaman]

С одним ребенком нет проблем.
Чем их больше, тем труднее, так как между собой они начинают на иврите говорить, и очень сложно следить за собой, на каком языке говоришь.

[murrka.livejournal.com]

а теперь представьте, что муж тоже по-русски ни-ни... нет, не буду я об этом думать!

[nechaman]

Моя сватья мечтает, что Ривкины дети будут знать английский, русский и иврит (моей дочки Ривки муж из англоязычной семьи).
Боюсь, что ничего из этого не выйдет :((

[murrka.livejournal.com]

английский знать будут, если не станут сварщиками местного пошиба, куда в нашем мире без английского? Мои точно будут знать, мы оба научные работники и собираемся кататься по миру. А вот с русским я довольно одинока.

[alon_68]

Вопрос не в том, чтоб прочли. Вопрос в том, чтобы заинтересовало. То, что у нас было в самом-самом центре внимания, у них получается на периферии. А центр занят общеизраильскими стихами, книжками, фильмами как более релевантными.

[murrka.livejournal.com]

нуууу... так далеко я не заглядываю, мне бы программу минимум :)

[alon_68]

Все эмигранты здесь - второго поколенья,
Одни сплошные с ними недоразуменья.
Они все путают - и имя, и названья,
И ты бы, Ваня, у них был "Ванья"...

И это написано 35 лет назад. Марина Влади еще русский знала, а вот ее дети - уже нет. И так везде.

[yanson.livejournal.com]

Эмиграции во втором поколении не существует. Марина Влади русский знала - из за того что ее в русском центре воспитывали - тут только на русском говорили. Я из этого центра пишу как раз :)
Если эмигранты детей не отдают в русские школы и не возят в россию постоянно- дети ассимилируются моментально.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Я недавно разговаривала с представителем "второго поколения" в Франции. Человек в России ни разу не был, в русской школе не учился. По-русски говорит - нам дай Бог так:), православный.

[yanson.livejournal.com]

Да, такое часто бывает - но это уже не русский, а так скажем, сочуствующий - у них, и правда, язык бывает лучше нашего, аборигенского.

[mad-ping.livejournal.com]

Неужели вы никогда не слыхали о Брайтон Бич в Нью-Йорке?

[yukatan.livejournal.com]

Это скорее еврейская диаспора.

А вот русские диаспоры, имхо, это Аляска и в Китае есть какой-то город.

[alon_68]

На Аляске они давным-давно американизировались. Да и немного их было. А из Китая русских, кто не успел сбежать подальше, принудительно репатриировали после войны. Причем многих недалеко - в Сибирь.

[yukatan.livejournal.com]

Не, там какой-то город есть, даже названия улиц сохранились русские. По-моемугде-то в Манчжурии.

[langsamer.livejournal.com]

Харбин?

[yukatan.livejournal.com]

Очень может быть.

[alon_68]

Ну вот нет уже русских в Харбине, то что я говорил. Улицы, может, и сохранились

[sunnycat.livejournal.com]

и о Брайтоне, с которого Брайтон-Бич пошел? :)

[alon_68]

А вы сейчас в ЖЖ, думаете, с кем общаетесь? :-)
Зайдите хотя бы в rusisrael и посмотрите, какая там активность!
Или вы имеете в виду именно этнических русских?

[yukatan.livejournal.com]

Я думаю именно их он имеет в виду.

[murrka.livejournal.com]

уууу... а что такое этнический русский? :) щас тут начнется :) Этнический русский это почти так же неопределенно как этнический еврей - все дело в самоопределении.

[alon_68]

Можете меня обвинить в расизме, но между Малининым и Кобзоном есть какая-никакая разница. Переходные типы не исключены, но тогда можно вообще сказать, что наций не существует.

[murrka.livejournal.com]

в современном мире все категорически смешалось. Особенно такие собирательные нации как "американец" (ну это вообще никакя не нация) или "еврей", или "русский". Ведь что такое русский? Откуда он взялся? Это смесь немножко славян, немножко викингов, хорошо разбавленные кочевыми племенами и не только татаро-монгол. Генетически определить человека как "русский" практически невозможно.
То же с евреями. Изначально это был народ очень близкий к современным иорданцам по своим генетическим характерисыикам. Ну и где те евреи? Где-то проскакивала теория, что самые чистые евреи - это современные бедуины в Негеве.
Короче, по-моему, нация это среда произрастания. Вот мы смотрели русские мультики, и мы навеки останемся "русскими" в глазах всех остальных. А как мы уж себя самоидентифицируем - совсем десятый вопрос :)

[alon_68]

Дело не в генах. Дело в культурной традиции. Есть русская культурная традиция - есть русский народ. Потомки татар, адыгов, чухонцев приняли эту культурную традицию. Мы ее тоже начали принимать, очень недавно. Но антисемитизм этому процессу мешал, а распад СССР и существование Израиля его прервали.

В итоге мы не стали реально русскими. Наша причастность к русской культуре - 2, максимум 3 поколения. Как написал Александр Городницкий,

Мой дед в губернском Могилеве
Писал с ошибками по-русски,
Мои израильские внучки
Забудут русские слова...

[murrka.livejournal.com]

хм... моя причастность к еврейской культуре насчитывает 14 лет, до этого меня вообще не интересовало кто такие евреи, и кто такие русккие, кстати, тоже. Зато татаро-монгол не мне видно, все 300 лет ига :)
Короче, давайте спросим автора топика - как он определяет этнос, а то флудим-флудим, а о чем - непонятно :)

[murrka.livejournal.com]

кстати о родном языке, моя еврейская половина до третьего поколения, считая от меня, считает русский родным, а идиш последний раз знала пробабка. Вот такая вот ассимиляция.

[n1919.livejournal.com]

ДА, Я ИМЕЛ ВВИДУ ИМЕННО ЭТНИЧЕСКИХ РУССКИХ.

[alon_68]

Ну так "старые" эмигранты давно ассимилировались, кроме всяких старообрядцев, молокан, духоборов итп., которые живут замкнуто. А "новые" - в Штатах, Израиле это в основном евреи, в Германии - немцы. Компактных русских общин за пределами б.СССР, пожалуй, нет и неоткуда им взяться.

[yukatan.livejournal.com]

в Германии - немцы

Позволю себе заметить, энические немцы.

[gostrov.livejournal.com]

За рубежом этнически русские не отделяют себя от других русскоязычных. Определитель свой-чужой смещается, все, кто говорит по-русски, - свои. Кучкуются либо вокруг русских ресторанов / магазинов / бизнесов - с евреями, либо вокруг православных церквей - с украинцами.

[milav.livejournal.com]

tak i est'
a teper' i vokrug saitov-forumov:))
primer:russkie v Italii

[hottabych.livejournal.com]

этнические - хуетнические.
"в россии их называли евреями, а в америке - русскими".

все диаспоры за рубежом - не русские, а русскоязычные. русские, евреи, молдаване, украинцы, прибалты - если родной язык русский, то и диаспора одна.

[aaquaa.livejournal.com]

Отвечаю на вопрос автора: да, заграницей русские (этнически русские) есть и даже пытаются между собой поддерживать связь. Естессно, диаспора намного слабее той же русскоязычной (где смешаны все - русские, евреи, буряты, и тд), но она есть. К примеру, я пытаюсь хотя бы пару раз в год заглядывать в русскую православную церковь, не по причинам веры, а потому что я себя чувствую приобщённой к своим людям и своей культуре. Устраивают русские вечера, русские клубы, и тд. Конечно, ни одно из мероприятий не закрыто для других русскоязычных, но в основном заинтересованны именно русские люди. Пускай меня не поймут привратно, но даже в общении этнос играет какую-то роль: моя лучшая подруга - еврейка, но я неоднократно встречала компании, где почти нет не-русских, и сама чувствую себя безумно комфортно в кругу этих людей.

[elentir.livejournal.com]

Вот интересная статья про русские старообрядческие поселения в Латинской Америке, которые сохраняют идентичность аж с 18 века (!!!):
http://www.aif.ru/online/aif/1299/44_02?print