http://granite-golem.livejournal.com/ ([identity profile] granite-golem.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2005-11-04 03:23 pm

Урбанизация

А есть какие-то социологические исследования на тему прекращения урбанизации? Вот, скажем, крупные города Земли - насколько они склонны расти еще дальше, становиться еще больше? Какие есть факторы, сдерживающие рост или наоборот, ему способствующие?

Вспоминается огромный город на 20 миллиардов существ из "Замка лорда Валентина" Роберта Сильверберга, но ведь это все же фантастика...

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com 2005-11-04 01:28 pm (UTC)(link)
В российской модели развития, которая прослеживается особо хорошо по Москве, процесс "роста" городов - кормушка для жулья. Потому растут до тех пор, пока не рухнут под собственной тяжестью. А социология тут не при чем. Тут ограничения чисто физические. Дело в том, что сам по себе город в основном только ест и гадит. Поэтому в него нужно завозить еду и вывозить дерьмо. Гадит город примерно пропорционально своему объему (площадь помноженная на число этажей), а ввозить можно только через площадь (периметр помноженный на кол-во "ярусов" коммуникаций). Поэтому ограничение тут чисто физическое. В принципе, его можно рассчитать.

Когда моксвичи жалуются на пробки и грязный воздух, мне становится очень смешно и просто по-садистки приятно. За что боролись, на то и напоролись.

[identity profile] cheremis.livejournal.com 2005-11-04 02:32 pm (UTC)(link)
Мы не жалуемся, мы молча страдаем ))

[identity profile] dim-susami.livejournal.com 2005-11-04 04:19 pm (UTC)(link)
При условии, что коммуникации никак не развиваются за время роста города. Есть города намного крупнее Москвы, к слову, и вполне благополучные при этом.

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com 2005-11-04 04:57 pm (UTC)(link)
Разумеется, повышение технологического уровня позволяет улучшить "КПД" коммуникаций. И потенциал здесь еще очень большой. Но есть физический предел, который преодолеть невозможно. Например, невозможно передать информацию быстрее скорости света.

[identity profile] dim-susami.livejournal.com 2005-11-04 07:53 pm (UTC)(link)
Я с трудом представляю себе мегаполис, предельные размеры которого ограничены скоростью света. Это что-то космическое. :)

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com 2005-11-04 08:34 pm (UTC)(link)
Ну это я для примера.

Ну, вот, реальное ограничение: транспортная инфраструктура мегаполиса должна позволять добраться от любой его точки до центра не более чем за 1.5 часа.

[identity profile] dim-susami.livejournal.com 2005-11-04 08:57 pm (UTC)(link)
Телепортация... :)
А зачем, собственно, жителю окраины добираться в центр именно за 1,5 часа? Вот в Токио есть районы, до куда от центра три часа на электричке. И ничего, живут. :) Мне кажется, это зависит от того, как распределены деловые центры в городе. Можно собрать их все в центре, а можно распределеить по определенной области и вокруг них собирать остальное. Ограничение по размерам сразу становится менее важным.

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com 2005-11-04 09:18 pm (UTC)(link)
Деловых центров должно быть не более 3-х (ну хорошо, не более 5-и), причем должна быть возможность от каждого центра до любого другого добраться за 1.5 часа.

А иначе нечестно. Так можно любую область на карте сделать одним городом.

[identity profile] dim-susami.livejournal.com 2005-11-04 09:56 pm (UTC)(link)
А вот почитайте, к примеру, как [livejournal.com profile] kitya описывает Токио тут (http://www.livejournal.com/users/kitya/171550.html#cutid1) и тут (http://www.livejournal.com/users/kitya/160558.html). Именно огромная область на карте. :)

[identity profile] tit-kuzmich.livejournal.com 2005-11-07 10:13 am (UTC)(link)
современные американские и европейские градостроители считают,
что центр деловой и общественной жизни должен быть в каждом районе,
так чтобы никуда выезжать за пределы района не нужно было.
вообще урбанизация это прошлый век

Re: Re

[identity profile] dim-susami.livejournal.com 2005-11-04 10:06 pm (UTC)(link)
А разве Нью-Йорк не развивается?