про грассирующие...
Jan. 24th, 2006 11:14 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
shabunc.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqВ очень многих европейских языках существует норма с грассирующим р (буду писать "r" для краткости).
Вот во французском произношение "r" есть литературная норма, но есть диалекты и с "р".
В немецком, что называется фифти-фифти - есть норма произношение и с "r", и c "р".
В шведском говорят "р", но есть вполне себе сконский диалект - там люди говряи "r".
В то же время вот например в кавказских языках, армянском там, грузинском в литературной норме используются два звука - и "р" и "r". Мне вот интересно, а есть ли такой европейский язык, где тоже так - т.е. есть и рррррр и r ))))
Вот во французском произношение "r" есть литературная норма, но есть диалекты и с "р".
В немецком, что называется фифти-фифти - есть норма произношение и с "r", и c "р".
В шведском говорят "р", но есть вполне себе сконский диалект - там люди говряи "r".
В то же время вот например в кавказских языках, армянском там, грузинском в литературной норме используются два звука - и "р" и "r". Мне вот интересно, а есть ли такой европейский язык, где тоже так - т.е. есть и рррррр и r ))))
no subject
Date: 2006-01-24 08:27 am (UTC)Сколько раз был в Тбилиси, слышал именно р-р-р, без грассирования. Буква у них одна на это зарезервирована.
no subject
Date: 2006-01-24 08:32 am (UTC)разве у грузин нету звука-аналога r во французском?
no subject
Date: 2006-01-24 08:37 am (UTC)Может, мингрелы грассируют? :)
no subject
Date: 2006-01-24 08:41 am (UTC)ориентировался на произношение моих знакомых )))
но за остальные языки в плане р и r ручаюсь )))
так что вопрос мой не лишается смысла.
no subject
Date: 2006-01-24 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 09:07 am (UTC)я щас вот тоже после вашей подсказки вспомнил - есть такое дело!
no subject
Date: 2006-01-25 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-25 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-26 10:28 am (UTC)Ну, краткое я пытаюсь делать, вовремя отсекая воздух. А как все-таки сильное делается? На слух я не заметил особых отличий от русского.
no subject
Date: 2006-01-24 08:39 am (UTC)В армянском еще интереснее - в этот звук перешло греческое "л", а не "р". Поэтому армяне говорят (и пишут) Поrос (Погос-Полос-Павел), Эrизабет (Эгизабет-Елизавета), Никоrос (Никогос-Николос-Николай). При этом в армянском есть вполне независимые буквы и звуки р, л, г.
no subject
Date: 2006-01-24 08:41 am (UTC)вот я про это и спрашиваю )))
no subject
Date: 2006-01-24 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 08:46 am (UTC)"во-во) вот я это и имел ввиду )))
но спрашивал я не про это - это я и так знал ;)
no subject
Date: 2006-01-24 08:53 am (UTC)Давайте логически. В романских, германских, славянских, балтийских - наверняка нет.
Остаются греческий и албанский. Насчет албанского не знаю, а вот в современном греческом γ произносится "картаво", но есть сочетание γκ - именно "русское" "г". С другой стороны, сочетание это существует только для передачи иноязычных названий - Γκορκι Горький, и в собственно греческих словах не встречается. Так что вопрос, насколько это "греческий" звук.
no subject
Date: 2006-01-24 09:02 am (UTC)Так что чем чёрт не шутит - вдруг и r есть.
no subject
Date: 2006-01-24 10:31 am (UTC)Вот колоритное слово "jojoheti" - кажется, переводится, как АД!
В русском этого звука нет.
no subject
Date: 2006-01-25 06:32 am (UTC)Откуда у вас такие познания?
no subject
Date: 2006-01-25 06:37 am (UTC)Хотя надо подражать Шерлоку Холмсу и держать в голове только то, что реально необходимо в работе. Но пока до этого далеко - в голове лингвистическая свалка.
no subject
Date: 2006-01-25 06:47 am (UTC)Ну, Шерлок Холмс сам вряд ли следовал этому правилу!
Так фильтровать - кто знает, что будет необходимо завтра :)
no subject
Date: 2006-01-24 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 08:52 am (UTC)Скажем "гхори" - свинья. Это не то :(
no subject
Date: 2006-01-24 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 10:50 am (UTC)В датском точно знаю есть"r", но думаю где-то и "р" произносят
no subject
Date: 2006-01-24 11:24 am (UTC)а не к сосуществованию в единой литературной норме двух звуков.
no subject
Date: 2006-01-24 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 11:49 am (UTC)да тем, что это не ОДНА литературная норма, а ДВЕ.
в ОДНОЙ есть r, в другой р.
no subject
Date: 2006-01-24 12:00 pm (UTC)arabskij
Date: 2006-01-24 12:46 pm (UTC)Re: arabskij
Date: 2006-01-24 01:00 pm (UTC)тут разве что можно придраться и сказать, что он недостаточно европейский )
Re: arabskij
Date: 2006-01-24 02:06 pm (UTC)Re: arabskij
Date: 2006-01-24 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 05:05 pm (UTC)