Еще про клавиатуры

[plumbum210.livejournal.com]

Как набирают всякие китайцы и японцы, уже давно разобрались. Но меня всегда больше интересовало, как набирают на многих восточно- и некоторых западноевропейских языках - там, где много диакритики. Немецкие клавиатуры я видел - но у них-то всего 3-4 буквы лишних. А как поступают те, у кого чуть не каждая вторая буква с диакритикой - чехи, например, или даже французы? Клавиш на все не напасешься, а набивать двумя символами как-то некузяво.

Более того, иногда бывает, что два вроде бы обычный символа представляют собой на самом деле одну букву (независимо входящую в алфавит, со всеми последствиями вроде сортировки): скажем, чешские ch или ť - они как-то автоматически объединяются в одну графему?

Comments

[homa.livejournal.com]

Раскладку я как раз видел, и даже однажды попытался освоить. Но особых преимуществ не ощутил и бросил это дело. По-моему, миф.

[otnositelno.livejournal.com]

В латышском языке символов с диакритикой достаточно: ā, ē, ī, ū, ķ, ļ, ģ, ņ, č, ž, š. (я надеюсь, они видны не только у меня =))

Набираются, в зависимости от раскладки, или через ", или ~, или через правый Alt. Это кто как привык.

[allegecityrat.livejournal.com]

Ho, cxu vi estas x-skribisto? Ankaw mi. :)

[biero.livejournal.com]

+1. Gxuste pro tio, ke "x" ne ekzistas en alfabeto.

[allegecityrat.livejournal.com]

Tuj same :)

[plumbum210.livejournal.com]

Спасибо. А это именно основная раскладка, реально используемая? Ведь цифры с шифтом набирать - это ужас. Русская машинописная раскладка в этом смысле такая же, но ей никто не пользуется...

[plumbum210.livejournal.com]

Вот через AltGr - еще куда ни шло. А через всякие :,~," - легче повеситься. Это ж три нажатия на клавиши вместо одного! Если таких букв в тексте много - ужасно неудобно...

[plumbum210.livejournal.com]

Ух ты. Вот уж не знал. Не ожидал от создателя Эсперанто такой... недальновидности. Ну нахера было _искусственно_ вводить всякую диакритику и при этом выкидывать нормальные буквы?? Я понимаю, всякие въетнамцы и чехи используют привнесенный, неподходящий для языка алфавит. Но уж при искусственном-то создании языка можно было озаботиться этой проблемой...

[http://users.livejournal.com/dina__/]

Реально используемая. AZERTY называется. Стандартную американскую во Франции еще надо поискать.
А цифры с шифтом привыкнуть можно, с нормальной клавой можно сбоку набирать, а на ноутбуках мизинец к шифту уже напрочь прилип.

[otnositelno.livejournal.com]

почему 3? Два нажатия. сначала ", а затем нужную букву. Привыкаешь очень быстро. Причем, с Alt Gr даже менее удобно, так как его удерживать нужно. Иногда, если быстро пишешь, "недодерживаешь".

[stephan-nn.livejournal.com]

А вот Артемий ЛЁБЁДЁВ надумал протестовать против "ё", назвав её "недобуквой" и предложив не ставить.
Если бы он был поляком или чехом - либо сразу выпил бы "йаду", либо что? предложил бы пол-абецеды выкинуть?))

[merengue.livejournal.com]

Почему три? Два всего. И с альтом тоже два получится, только альт еще и держать надо.

[plumbum210.livejournal.com]

Не знаю, как у вас, а у меня и кавычки, и двоеточие, и тильда с шифтом набираются :) Разве что grave (`) - одним.

[sxakludant.livejournal.com]

так букв с диакритикой ... несколько больше чем выброшенних букв.. и потом не заменишь ведь ч иксом - это совсем нетрадиционно было бы

[sxakludant.livejournal.com]

la x-sistemon uzas plimulto da esperantistoj. Do ne estas mirinde trovi iun plian :-)

[vagulo.livejournal.com]

К сожалению, это так.
В 19 веке не было компьютеров с такой клавиатурой, к которой мы сейчас привыкли. (Прими, скажем, Лига Наций эсперанто в свой время -- и была бы сейчас у нас клавиатура именно с этими нужными нам буковками.)
Всё тогда писалось от руки, а на письме всякие крышечки даже красиво смотрятся.
Хотя да -- выбор букв странен и не очень удобен. Напр., удалено w и введено u~ (u-краткое :), которое звучит именно как w. Введено два h. И т.п. Но у того выбор были вполне понятные причины. Я бы сделал иначе. Но сделал не я :)

[allegecityrat.livejournal.com]

Gxuste, samideano. Sed mi ekpensas nun, ke ni versxajne jam embarasas al oni :).

[plumbum210.livejournal.com]

Ну, по-моему, заменять дифтонгами (типа ch) и то лучше. По крайней мере в смысле набора современными методами :)

[sxakludant.livejournal.com]

Ты бушь смеяццо, но Заменгоф оставил именно такую рекомендацию - заменять h-системой. Вот только не прижилось. x-система оказалась более удобной по разным причинам.
1. При x-системе можно автоматически заменять всякие sx cx и тд на буквы с циркумфлексами, а вот при h-ыистеме нельзя - существуют слова с реальнвыми букво и звуко сочетаниями sh gh и проч типа flughaveno dishaki...
2. При x-системе упорядочивание на компе идет почти всегда в соответствии с алфавитным порядком в отличие от h-системы
Кстати ch не имеет никакогоотношения к дифтонгам...

[otnositelno.livejournal.com]

Да, это в английской раскладке. В латышской -- если нажмете клавишу с тильдой, вообще ничего не набирается, типа, ждет, что вы дальше нажмете: если а, то наберется ā. Если нажимаете букву, для которой аналога с диакритикой нет, то получится, например, ~p.

[plumbum210.livejournal.com]

А если я хочу ~ā? ;)

[plumbum210.livejournal.com]

Да я не говорю о том, ch лучше или cx. Я говорю о том, что такая (любая из) система, имхо, лучше, чем буквы с диакритикой. Вот и оставили бы ее основной (вернее, единственой).

[sxakludant.livejournal.com]

чем лучше то?
чем хуже - понятно чем А именно тем, что нарушается принцип 1 буква-1 звук.
а чем лучше? только тем что на компе кнопок под это дело нет? Не смешно ли?
На компе есть ровно те кнопки, которые есть в языке носители которого протолкнули эти клавы.
Ты кстати видел клыва всяких немцев? У них все нормально со своим языком. То есть она хуже тем, что не выпускаются клавы приспособленные к эсперанто? ну ето вообще почти анекдот:-)

[sxakludant.livejournal.com]

и что значит искуственно вводить диакритику? Ты знаешь много языков без диакритики?
Я знаю о существовании только англ лат и некоторых искуственных языков без нее.. В нижеследующих диакритики есть
немецкий французский нидерландский испанский португальский польский чешский люксембургский
кстати а что по твоему русские буквы й ё щ? они все или явно диакритичны или произошли от диакритик

[plumbum210.livejournal.com]

Анекдот, но жизнь отравляет и в итоге все равно приводит к тому, что приходится пользоваться всякими "сx" :)