[identity profile] rica-krein.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В каких языках или языковых группах, кроме всяких слАвянских (upd), можно по фамилии определить пол ее владельца?
Типа Иванов - это мужчина, а пани Мюллерова (с) - женщина.

Date: 2006-03-01 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] uxare.livejournal.com
в итальянском смешно - существительные по родам бомбино, бомбина, бомбини - всё как у людей
а певец - Андрэа Бочелли

Date: 2006-03-01 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] sa-tana.livejournal.com
латышский, кажется(-кесе/-кене)

Date: 2006-03-01 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] mftsch.livejournal.com
вроде так:
-кас (мужчина)
-кайте (женщина)
-кене (незамужняя девушка)

Date: 2006-03-01 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] sherry-1111.livejournal.com
это литовский
но в латышском тоже можно определить - например, Радзиньш и Радзиня.

Date: 2006-03-01 11:07 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Это не латышские, а литовские.
И наоборот - "те" - фамилия отца, "ене" - мужа.
Кристина Орбакайте - дочь Орбакаса.
По мужьям она бы в Литве Пресняковене и Байдаровене :)

Date: 2006-03-01 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] stephan-nn.livejournal.com
А если Каспарайтис, то как дочь - КаспарАЙТАЙТе?

Date: 2006-03-02 05:35 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Имхо, Каспараите

Date: 2006-03-02 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] stephan-nn.livejournal.com
Тогда он - Каспарас, а не Каспарайтис

Date: 2006-03-01 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] orang-m.livejournal.com
это литовский

Date: 2006-03-01 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] krosha-2.livejournal.com
-кас, -кайте - тоже что-то из Прибалтики )

Date: 2006-03-01 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] mftsch.livejournal.com
Скандинавские.
В частности, исландский:
-ссон(сын)
-доттир(дочь)

Хотя это не совсем фамилии, это отчества-фамилии.

Date: 2006-03-01 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] orang-m.livejournal.com
это только у исландцев
у норвегов,шведов-финнов такого нет

Date: 2006-03-01 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] kolty.livejournal.com
Исландия.
Если отца зовут Сигурд, то сын получает фамилию Сигурдсон, а дочь Сигурддоттир. Вроде так.

Date: 2006-03-01 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-kabachkoff.livejournal.com
Прикольно!
Т.е. Бьорк - всего лишь дось Гудмунса? А я думал, ни фига у них там у всех фамилии!..

Date: 2006-03-01 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-kabachkoff.livejournal.com
"дочь" в смысле

Date: 2006-03-02 05:36 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Нет, у исландцев практически нет фамилий, только отчества.

Date: 2006-03-02 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] plumbum210.livejournal.com
А сын Сигурдсона? 8)

Date: 2006-03-02 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kolty.livejournal.com
Фамилия сына Сигурдсона зависит от имени этого самого Сигурдсона.

1. Сигурд ...
2. Сын - Олаф Сигурдсон
3. Внук - ... Олафсон

Date: 2006-03-02 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] plumbum210.livejournal.com
P.S. А второй сын/дочь?

Date: 2006-03-02 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bumper-11.livejournal.com
Фамилия будет такая же.

Date: 2006-03-01 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] odarka.livejournal.com
На литовском даже замужнюю-одинокую женщину различить можно:
-ас это у мужчин
-ине это женщина замужем
-айте это женщина с девичьей фамилией.

Date: 2006-03-02 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] plumbum210.livejournal.com
A если разведенная?

Date: 2006-03-01 11:04 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Это традиции конкретного народа, а вовсе не языковой группы. Какого пола Петренко, Адамович, Микульчик? Тоже ведь славяне.

Date: 2006-03-01 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] mftsch.livejournal.com
А то что у русских женские фамилии оканчиваются на -ова и у чехов - так это случайно совпало?

Date: 2006-03-01 11:16 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Конечно, не случайно. "-ов" - это окончание притяжательной формы (чей сын? Иванов сын)

Date: 2006-03-01 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] stephan-nn.livejournal.com
Потому что не "жена Ивана", а "Жена Иванова")) "Ивановова жена")

Date: 2006-03-01 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] maria-juana.livejournal.com
Югославия, Болгария, Чехия
О! Греция!

Date: 2006-03-01 11:15 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Что такое "Югославия"? Там же разные народы. Фамилии на "вич" по родам вовсе не изменяются! Говорить можно о фамилиях на "ски" и "ов" - они македонские.

Date: 2006-03-01 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] compas.livejournal.com
у чехов. он неймна, она нейманова. он клим, она климова

Date: 2006-03-01 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] compas.livejournal.com
т.е. он нейман

Date: 2006-03-01 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] mftsch.livejournal.com
Ну вот, спор филологический, а слово "славянский" с ошибкой написано! Image

Date: 2006-03-01 11:13 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
У чехов мужская фамилия может быть любая - Швейк, Гусак, Водичка. А женская - всегда с "ова" - Швейкова, Гусакова, Водичкова. Причем это доведено до педантизма - они даже все иностранные фамилии так оформляют и даже те, которые уже оканчиваются на "ова": Sofia Rotaruova, Nino Burdžanadzeova, Raisa Gorbačovova...

Date: 2006-03-01 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] tumarkin.livejournal.com
Хех... А в Словакии вроде венгерские меньшинства отвоевали право не добавлять окончание -ova к венгерским фамилиям.

Date: 2006-03-01 11:26 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Вполне вероятно. Так же, как в Латвии и Литве русские борются за право выглядеть в документах как Ivanov и Petrova, а не Ivanovs и Petrovite :)

Date: 2006-03-01 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] la-magra.livejournal.com
странно, сколько живу в литве никто насильно не переписал мне русскую фамилию в литовский вариант %:)

Date: 2006-03-01 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] stephan-nn.livejournal.com
А хоккеисты сами захотели?

Смешит меня всё это... "Пантелеевс... Беляевс..."

Date: 2006-03-01 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] la-magra.livejournal.com
вообще-то, скорее всего сами. В Литве существует закон об этом, национальном достоинсве что ли. Смысл тот, что никто не будет насильно менять написание вашего имени и фамилии. Те, кто хотят "облетувится" меняют фамилию на "литовский" вариант сами.

Date: 2006-03-02 05:46 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Видимо, то, что я слышал, касалось Латвии, а не Литвы.

С другой стороны, никакого ущемления национального достоинства я в этом не вижу, всё-таки Литва - страна подавляющего литовского большинства и литовского языка. И речь не идет о "насильственном изменении" фамилии, а просто об учете литовской грамматики. Так что фактически Литва просто сделала дружественный шаг по отношению к русскому меньшинству. Для сравнения представьте себе обратную ситуацию. Допустим, мы находимся в России. В загс приходит:

1. Грузин и требует, чтобы его записали по-русски со всеми специфическими грузинскими буквами, потому что он ყарყарашвили, а вовсе не Каркарашвили.
2. Немец и требует записать его с тремя именами, как Вольфганг Эрих Мария, и без всякого отчества.
3. Литовец Андрионис и требует записать его жену как Андрионене, а дочь - как Андрионите.

Так вот, вы поддержите их требования?

Date: 2006-03-02 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] la-magra.livejournal.com
Я бы лично поддержала. К примеру, та же Кристина Орбак"айте", а не Орбакас. Видимо, в России это тоже практикуется.

Обиднее, когда, к примеру, литва бы отказалась вписать в пасспорт имя Анна, мотивируя это тем, что у них нет сдвоенных согласных.

Date: 2006-03-02 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] stephan-nn.livejournal.com
А в Латвии? Вы не в курсе?

Date: 2006-03-01 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] evighet.livejournal.com
А у Ягра жена будет Ягрова?

Date: 2006-03-01 11:35 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Естественно. А что тут особенного?

Date: 2006-03-01 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tatiana-ryaba.livejournal.com
Единственное исключение - фамилии типа польских. Брыльска, например, так и будет Брыльска, а не Брыльскива.