"третья группа, резус отрицательный"
Mar. 28th, 2006 09:55 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
maharajah.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqуже несколько раз видел объявления типа "срочно требуется третья группа с отрицательным резусом, очень редкая, на станциях не найти".
она, вроде бы, действительно редкая.
но нафига?
нафига нужно искать третью, когда самая распространённая первая подходит ВСЕМ (с учётом резуса)??
она, вроде бы, действительно редкая.
но нафига?
нафига нужно искать третью, когда самая распространённая первая подходит ВСЕМ (с учётом резуса)??
no subject
Date: 2006-03-28 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-28 06:11 pm (UTC)Лучше всего - той же группы и резуса.
no subject
Date: 2006-03-28 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-29 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-28 06:20 pm (UTC)....I
.../|\
..II-III
...\|/
...VI
Первая группа может быть донором для всех, четвертая - рецепиентом всех, но не наоборот.
А вот направление стрелок между 2 и 3 - не помню :(
no subject
Date: 2006-03-28 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-28 11:39 pm (UTC)•
Date: 2006-03-28 07:00 pm (UTC)•
Date: 2006-03-28 07:09 pm (UTC)4+ имеет все антигены и никаких антител не вырабатывает (такое бы не выжило), поэтому ему теоретически можно лить хоть любую бодягу :)
no subject
Date: 2006-03-29 05:23 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-28 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-28 06:37 pm (UTC)спасибо
•
Date: 2006-03-28 07:05 pm (UTC)Re: •
Date: 2006-03-28 07:19 pm (UTC)•
Date: 2006-03-28 07:35 pm (UTC)Re: •
Date: 2006-03-29 04:18 am (UTC)•
Date: 2006-03-29 10:39 pm (UTC)И, кто нибудь, подскажите, почему малые объёмы можно «по диаграмме», даже с нарушением Rh, а большие — только 1:1, почему при малых в тех же условиях не происходит [в заметных количествах] аглютинация?
Re: •
Date: 2006-03-29 11:25 pm (UTC)Насчет второго - думается, Вы сам же и ответили на свой вопрос: потому, что малые. Организму в такой момент, вероятно, лучше дополнительная доля крови, хоть и "плохой", чем вовсе без ее "долива", а с агглютинацией в таких масштабах он справиться может.
Re: •
Date: 2006-03-29 11:37 am (UTC)Забирать только форменные элементы, возвращая плазму - нет смысла, она восстанавливается быстрее.
Вот только плазму, возвращая эритроциты в физрастворе - практикуют. Особенно если плазма содержит специфические антитела. Так можно забирать до трёх раз в месяц, тогда как обычное донорство - раз в два месяца.
no subject
Date: 2006-03-29 07:21 am (UTC)Это у кого 2+ самая распространенная??? может в других странах?
no subject
Date: 2006-03-29 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-29 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-28 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-28 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-28 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-28 06:42 pm (UTC)•
Date: 2006-03-28 07:11 pm (UTC)•
Date: 2006-03-28 07:10 pm (UTC)http://waynesword.palomar.edu/aniblood.htm
Кстати, там также освещается такой жизненный вопрос, как Rh-несовместимость родителей.
Re: •
Date: 2006-03-28 07:34 pm (UTC)1минус годится вообще всем.
Для массивных переливаний.
Date: 2006-03-28 08:04 pm (UTC)Для понимания разберитесь с А, В и альфа, бета. Что случится при переливании большой дозы и почему этого эффекта при малых можно избежать.
•
Date: 2006-03-29 10:43 am (UTC)•
Date: 2006-03-29 01:54 pm (UTC)Что не так?..
Re: •
Date: 2006-03-29 02:41 pm (UTC)Давайте построим такую аналогию. Плавают у нас лодочки (эритроциты). На каждом сидит рабочий, который должен по команде (в случае аварии) лодочки между собой скреплять, образуя аварийную плотину. Команду подают менеджеры, бегающие между лодочками, причём её выполняют все рабочие в его, менеджера, слышимости. Чтобы не подавать команды раньше срока, все они (Р. и М.) разделены на два отдела (А и В) и рабочие должны слушаться команд только менеджеров своего отдела и соединять лодочки только с лодочками своего отдела. И по этой же причине на одной речке в норме нет менеджеров отдела А, если есть рабочие отдела А, соответственно В. Могут быть рабочие А и В, и никаких менеджеров (первая группа, или 0), рабочие В и менеджеры А (вторая группа, или А), рабочие А и менеджеры В (третья группа, или В) и рабочие А и В без менеджеров (четвёртая группа, или АВ). Ложных срабатываний нет. Переливаем кровь другой группы (добавляем чужих рабочих и менеджеров). Чужой менеджер будет подавать команду уже присутствующим рабочим, и может заставить выполнять её многих, даже если менеджеров сравнительно мало. Поэтому можно переливать только кровь того вида, где нет соответствующих менеджеров в её плазме. Т.е. группа 0, вовсе их лишённая, не вызывает агглютинации. Но её собственные эритроциты начинают склеиваться под действием чужой плазмы (вновь прибывшие рабочие слышат команды местных менеджеров и соединяют лодочки; если их мало - им не с кем соединять, они встречают только местных рабочих, другого вида, но если много - соединяют меж собой).
Re: •
Date: 2006-03-29 05:23 pm (UTC)•
Date: 2006-03-29 10:28 pm (UTC)Сравни хотя бы с той ссылкой, что я давал ранее.
Правда, на вопрос «почему мало можно, а много — нет» я ответа так и не нашёл :(
Re: •
Date: 2006-03-30 06:48 am (UTC)Re: •
Date: 2006-03-30 07:50 pm (UTC)новая кровь будет сворачиваться в сосудах у реципиента..
•
Date: 2006-03-29 06:32 pm (UTC)У меня такое (странное?) представление, что у эритроцитов 1- вообще никаких антигенов нет. Это так?
Re: •
Date: 2006-03-30 06:45 am (UTC)•
Date: 2006-03-29 06:36 pm (UTC)Предположим, что под менеджером скрывается A, B или Rh антитело. Модель, которую я видел, говорит следующее: каждое антитело может соединиться с двумя антигенами. Антигены на эритроцитах => одно антитело склеивает собой два эритроцита. Либо «многих» это двоих, либо моя модель была упрощённая …
•
Date: 2006-03-29 06:48 pm (UTC)А я тут ещё надеялся на объяснения, чем большой объём принципиально отличается от маленького %-/
Опять не понял, что Вас смущает...
Date: 2006-03-30 06:01 am (UTC)А что до большого объёма - при переливании крови, частично совместимой, (0 всем или не АВ реципиенты АВ) может возникать "кровяная химера", когда эритроциты частично агглютинируют.
http://www.gematolog.com/metod.htm
При малых объёмах этим можно пренебречь. При большом объёме переливание "не своей" группы только по жизненным показанием.
ЗЫ
Если у Вас профессиональный интерес - то, во-первых, приношу извинения за, быть может, чрезмерную популяризацию, во-вторых, намекаю, что useless_faq не то место, где спрашивают о жизненно важных вещах...
Re: •
Date: 2006-03-29 01:49 pm (UTC)Агглютиногены (антигены) содержатся в эритроцитах. Если переливается небольшая доза - эритроциты с данным агглютиногеном хотя и подвергаются действию агглютининов сыворотки реципиента, но вероятность встретить такой же мала, они разбавлены эритроцитами "хозяина", поэтому склеивания практически нет. Если доза увеличивается - вероятность встретить эритроцит с тем же антигеном растёт и начинается склеивание.
Группы A1, A2, A3, A4, A5, Am, A0, Ax, Ay, Az, K, M, N, P имеют малое клиническое значение, хотя важны для судебной медицины. Как правило, пробу на них не производят, а следят за состоянием больного при массивном переливании.
http://sanitareugen.livejournal.com/9168.html
Сдавайте кровь!
•
Date: 2006-03-29 01:55 pm (UTC)•
Date: 2006-03-29 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-28 08:29 pm (UTC)Во избежание осложнений, которые иногда, редко, но случаются при переливаниях такого рода. Льют только ту же самую группу. Поэтому и ищут люди доноров с именно такой же группой и , разумеется, резусом. Вот и все...
•
Date: 2006-03-29 10:41 am (UTC)Приказ Минздрава от 25 ноября 2002 года
Date: 2006-03-30 06:02 am (UTC)