http://kray-zemli.livejournal.com/ ([identity profile] kray-zemli.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2006-04-25 06:48 pm

чернобыльский саркофаг

Что из себя представляет этот саркофаг, зачемон нужен?
Почему нужно обязательно изолировать зону? Разве нельзя послать туда робота, который "разворошит" атомный "костёр" и вывезет его по частям? Ведь если костер разворошить, ядерное "гниение" замедлится?

[identity profile] mftsch.livejournal.com 2006-04-25 12:16 pm (UTC)(link)
то из себя представляет этот саркофаг, зачемон нужен?

Саркофаг, он же конфайнмент, он же объект "Укрытие" представляет из себя бетонный купол, целиком накрывающий реактор 4-го блока Чернобыльской АЭС. Увы, не герметичный. Но в данном случае это не главное. Он ограничивает распространение радиоактивных частиц во внешнюю среду.

Почему нужно обязательно изолировать зону?

Изолировать реактор или зону вокруг АЭС?
Изолировали реактор потому, что действие радиации на человека зависит от 3 факторов - время, расстояние, среда. Бетон и свинец препятствуют распространению частиц изотопов цезия и стронция.
Изолировали зону потому, что во-первых действие радиации на человека обратно пропорционально квадрату расстояния до источника, во-вторых именно в 30-километровой зоне в подавляющем большинстве осели радиоактивные частицы. Хотя в атмосфере многое выпало и на территорию Хойникского района Гомельской области и Новозыбковского и Красногорского - Брянской.

Разве нельзя послать туда робота, который "разворошит" атомный "костёр" и вывезет его по частям? Ведь если костер разворошить, ядерное "гниение" замедлится?

Что такое ядерное гниение, я не знаю. Есть радиоактивность - распад изотопа вещества, сопровождающийся излучением.

[identity profile] alex-kabachkoff.livejournal.com 2006-04-25 01:17 pm (UTC)(link)
А сколько времени нужно, чтобы там все распалось до безопасного для человека состояния?

[identity profile] mftsch.livejournal.com 2006-04-25 01:24 pm (UTC)(link)
Там есть радиоактивные вещества с периодом полураспада(т.е. через этот срок вещества станет вдвое меньше, ещё через срок - вчетверо и т.д. по экспоненте) от нескольких дней до десятков тысяч лет. От последних обезопасить человека можно только изоляцией.

[identity profile] alex-kabachkoff.livejournal.com 2006-04-25 01:26 pm (UTC)(link)
Т.е. безопасным для человека это место не будет практически никогда?

[identity profile] mftsch.livejournal.com 2006-04-25 01:36 pm (UTC)(link)
Ну почему. Можно же изоляцию и наоборот осуществить - собрать это топливо и утилизовать. Проекты есть. Правда, поступление территории в полноценное пользование планируется лет через 100...
http://community.livejournal.com/useless_faq/4978208.html?thread=92540704#t92540704

Другое дело - заражена земля и потенциально опасны чернобыльские грибы, ягоды, мясо, рыба, молоко(а внутреннее облучение во много раз опаснее внешнего). Как быть? Жить с дозиметром? Возможно.
Ведь Хиросима и Нагасаки ныне - процветающие города-миллионеры.

[identity profile] alex-kabachkoff.livejournal.com 2006-04-25 01:40 pm (UTC)(link)
Да, кстати, как решили проблему радиации в Хиросиме и Нагасаки? Ведь взрывы там были, кажется, более мощными, чем в Чернобыле?

[identity profile] mftsch.livejournal.com 2006-04-25 02:28 pm (UTC)(link)
Взрыв бомбы в Хиросиме был во много раз мощнее чернобыльского, ведь это был атомный взрыв, а в Чернобыле - нет (правда, есть неофициальная версия, предполагающая, что произошел атомный мини-взрыв).
Но масса выброса радиоактивных веществ в Чернобыле была в десятки раз больше.

В Хиросиме... Попробую предположить: во-первых снесли всё, что осталось от старого города, благо(если это слово здесь применимо) почти ничего не осталось, во-вторых тщательно продезинфицировали всю территорию, в третьих, возможно, на длительный период перешли на привозные продукты питания, в -четвёртых построены фильтры и заграждения для предотвращения попадания загрязнения в подземные и наземные воды, в-пятых - дозиметр у каждого японца - источники радиации выявляются и утилизируются.

В Припяти делалось всё это, кроме пункта 1. Ведь эвакуировали на время, никто в первые дни не мог оценить опасности и не думал, что навсегда. Весь город тщательно мыли и дезинфицировали и даже планировали поменять весь грунт в городе на глубине до метра(!!!). От этой утопии отказались, когда уровень опасности стал ясен...

[identity profile] fresquete.livejournal.com 2006-04-25 02:31 pm (UTC)(link)
Для тех, кто в танке, скажите пожалуйста, что ж это получается, что со временем скорость распада замедляется?

[identity profile] mftsch.livejournal.com 2006-04-25 02:37 pm (UTC)(link)
Вы имеете в виду количество излучаемых частиц?
Да, оно постоянно уменьшается.

[identity profile] fresquete.livejournal.com 2006-04-25 03:37 pm (UTC)(link)
То есть на распад первой половины уйдет намного меньше времени, чем на распад второй, оставшейся? (пардон, что так коряво, но я с точными науками не дружу, но интересуюсь :))))

[identity profile] fresquete.livejournal.com 2006-04-25 07:28 pm (UTC)(link)
Ясно.

[identity profile] mftsch.livejournal.com 2006-04-25 04:22 pm (UTC)(link)
Да. Именно так, но с небольшой оговоркой.
Дело в том, что полностью вещество не распадётся никогда и линия на моём графике будет вечно идти близко к оси времени и почти параллельно ей.

Нам просто надо выбрать, какое количество оставшегося вещества мы примём как "всё распалось".

Если это 1% от изначального, то вторая половина дойдёт до такого состояния за семь периодов распада первой.
Если это 0,1%, то до такого состояния вторая половина дойдёт за десять периодов распада первой.

[identity profile] fresquete.livejournal.com 2006-04-25 07:23 pm (UTC)(link)
Выходит, что по-настоящему чистым Чернобыль уже не станет никогда?

[identity profile] mftsch.livejournal.com 2006-04-26 01:27 pm (UTC)(link)
Ну почему. Я оптимист. Правда, это будет не скоро.

Во-первых безопасно не означает полное отсутствие радиации(она есть везде и всегда), безопасно - приемлимый уровень радиации.
http://radiation.ru/begin/begin.htm#1_12

Во-вторых, процитирую то, что писал выше:
В настоящее время разработано несколько проектов второго саркофага.
Принятый французский проект предполагает постройку(дело ближайших нескольких лет) второго куда более крупного над всем четвертым блоком. Далее в дело вступит робот, который разберет старый саркофаг, ядерное топливо будут утилизовано. Разборка второго саркофага и поступление территории в пользование планируется через 100 лет.

Что делали в Хиросиме(там сейчас процветающий город-миллионер)... Попробую предположить: во-первых снесли всё, что осталось от старого города, благо(если это слово здесь применимо) почти ничего не осталось, во-вторых тщательно продезинфицировали всю территорию, в третьих, возможно, на длительный период перешли на привозные продукты питания, в -четвёртых построены фильтры и заграждения для предотвращения попадания загрязнения в подземные и наземные воды, в-пятых - дозиметр у каждого японца - источники радиации выявляются и утилизируются.

[identity profile] fresquete.livejournal.com 2006-04-25 03:38 pm (UTC)(link)
Да, спасибо, так понятнее.

[identity profile] rashun.livejournal.com 2006-04-25 02:32 pm (UTC)(link)
вообще-то боялись что может произойти взрыв и зона поражения составить 30 км... поэтому людей срочно эвакуировали..

сейчас фон в чернобыле превышает норму в 4-5 раз.. около саркафага до 20-30 раз..

[identity profile] egorfine.livejournal.com 2006-04-25 11:05 pm (UTC)(link)
Возле Укрытия как раз фон вполне нормальный, "городской":) Там все так бетоном обшито, что фонить нечему.

[identity profile] mftsch.livejournal.com 2006-04-26 01:44 pm (UTC)(link)
Нет. Первично зону определили именно из-за радиоактивного загрязнения. И именно из-за этого эвакуировали людей, начиная с 27 апреля. Сначала зоны определили теоретически: радиус 10 км вокруг станции - зона отчуждения, радиус 20 км вокруг станции - зона обязательного отселения, радиус 30 км вокруг станции - зона с правом на отселение. Потом, получив данные о загрязнении скорректировали границы зоны - клякса такая, с границами в основном, действительно, в 30 км от ЧАЭС.
А потом уже в ходе работ по ликвидации возникла потенциальная опасность взрыва при возможном обрушении ядерного топлива в бассейн-бурбулятор под реактором. Для этого(а также для устранения попадания радиаоактивных веществ в подземные воды) метростроевцы строили туннель между реактором и бассейном и заливали его бетоном.