http://kray-zemli.livejournal.com/ ([identity profile] kray-zemli.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2006-04-25 06:48 pm

чернобыльский саркофаг

Что из себя представляет этот саркофаг, зачемон нужен?
Почему нужно обязательно изолировать зону? Разве нельзя послать туда робота, который "разворошит" атомный "костёр" и вывезет его по частям? Ведь если костер разворошить, ядерное "гниение" замедлится?

[identity profile] mftsch.livejournal.com 2006-04-25 01:24 pm (UTC)(link)
Там есть радиоактивные вещества с периодом полураспада(т.е. через этот срок вещества станет вдвое меньше, ещё через срок - вчетверо и т.д. по экспоненте) от нескольких дней до десятков тысяч лет. От последних обезопасить человека можно только изоляцией.

[identity profile] alex-kabachkoff.livejournal.com 2006-04-25 01:26 pm (UTC)(link)
Т.е. безопасным для человека это место не будет практически никогда?

[identity profile] mftsch.livejournal.com 2006-04-25 01:36 pm (UTC)(link)
Ну почему. Можно же изоляцию и наоборот осуществить - собрать это топливо и утилизовать. Проекты есть. Правда, поступление территории в полноценное пользование планируется лет через 100...
http://community.livejournal.com/useless_faq/4978208.html?thread=92540704#t92540704

Другое дело - заражена земля и потенциально опасны чернобыльские грибы, ягоды, мясо, рыба, молоко(а внутреннее облучение во много раз опаснее внешнего). Как быть? Жить с дозиметром? Возможно.
Ведь Хиросима и Нагасаки ныне - процветающие города-миллионеры.

[identity profile] alex-kabachkoff.livejournal.com 2006-04-25 01:40 pm (UTC)(link)
Да, кстати, как решили проблему радиации в Хиросиме и Нагасаки? Ведь взрывы там были, кажется, более мощными, чем в Чернобыле?

[identity profile] mftsch.livejournal.com 2006-04-25 02:28 pm (UTC)(link)
Взрыв бомбы в Хиросиме был во много раз мощнее чернобыльского, ведь это был атомный взрыв, а в Чернобыле - нет (правда, есть неофициальная версия, предполагающая, что произошел атомный мини-взрыв).
Но масса выброса радиоактивных веществ в Чернобыле была в десятки раз больше.

В Хиросиме... Попробую предположить: во-первых снесли всё, что осталось от старого города, благо(если это слово здесь применимо) почти ничего не осталось, во-вторых тщательно продезинфицировали всю территорию, в третьих, возможно, на длительный период перешли на привозные продукты питания, в -четвёртых построены фильтры и заграждения для предотвращения попадания загрязнения в подземные и наземные воды, в-пятых - дозиметр у каждого японца - источники радиации выявляются и утилизируются.

В Припяти делалось всё это, кроме пункта 1. Ведь эвакуировали на время, никто в первые дни не мог оценить опасности и не думал, что навсегда. Весь город тщательно мыли и дезинфицировали и даже планировали поменять весь грунт в городе на глубине до метра(!!!). От этой утопии отказались, когда уровень опасности стал ясен...

[identity profile] fresquete.livejournal.com 2006-04-25 02:31 pm (UTC)(link)
Для тех, кто в танке, скажите пожалуйста, что ж это получается, что со временем скорость распада замедляется?

[identity profile] mftsch.livejournal.com 2006-04-25 02:37 pm (UTC)(link)
Вы имеете в виду количество излучаемых частиц?
Да, оно постоянно уменьшается.

[identity profile] fresquete.livejournal.com 2006-04-25 03:37 pm (UTC)(link)
То есть на распад первой половины уйдет намного меньше времени, чем на распад второй, оставшейся? (пардон, что так коряво, но я с точными науками не дружу, но интересуюсь :))))

[identity profile] fresquete.livejournal.com 2006-04-25 07:28 pm (UTC)(link)
Ясно.

[identity profile] mftsch.livejournal.com 2006-04-25 04:22 pm (UTC)(link)
Да. Именно так, но с небольшой оговоркой.
Дело в том, что полностью вещество не распадётся никогда и линия на моём графике будет вечно идти близко к оси времени и почти параллельно ей.

Нам просто надо выбрать, какое количество оставшегося вещества мы примём как "всё распалось".

Если это 1% от изначального, то вторая половина дойдёт до такого состояния за семь периодов распада первой.
Если это 0,1%, то до такого состояния вторая половина дойдёт за десять периодов распада первой.

[identity profile] fresquete.livejournal.com 2006-04-25 07:23 pm (UTC)(link)
Выходит, что по-настоящему чистым Чернобыль уже не станет никогда?

[identity profile] mftsch.livejournal.com 2006-04-26 01:27 pm (UTC)(link)
Ну почему. Я оптимист. Правда, это будет не скоро.

Во-первых безопасно не означает полное отсутствие радиации(она есть везде и всегда), безопасно - приемлимый уровень радиации.
http://radiation.ru/begin/begin.htm#1_12

Во-вторых, процитирую то, что писал выше:
В настоящее время разработано несколько проектов второго саркофага.
Принятый французский проект предполагает постройку(дело ближайших нескольких лет) второго куда более крупного над всем четвертым блоком. Далее в дело вступит робот, который разберет старый саркофаг, ядерное топливо будут утилизовано. Разборка второго саркофага и поступление территории в пользование планируется через 100 лет.

Что делали в Хиросиме(там сейчас процветающий город-миллионер)... Попробую предположить: во-первых снесли всё, что осталось от старого города, благо(если это слово здесь применимо) почти ничего не осталось, во-вторых тщательно продезинфицировали всю территорию, в третьих, возможно, на длительный период перешли на привозные продукты питания, в -четвёртых построены фильтры и заграждения для предотвращения попадания загрязнения в подземные и наземные воды, в-пятых - дозиметр у каждого японца - источники радиации выявляются и утилизируются.

[identity profile] fresquete.livejournal.com 2006-04-25 03:38 pm (UTC)(link)
Да, спасибо, так понятнее.