useless_faq | (no subject)

Блин, нифига неправда! Это то же самое как сказать, что каждый цвет (природный) имеет свою длинну волны ... То есть бред. Каждый звук произносимый человеком это сложнейший набор частот и здесь все даже более сложно чем в цвете!

На самом деле, всё точно также. И цвет, и звук однозначно определяются спектром.

Ошибка не в этом, а в корявости аналогии. Звучание буквы алфавита надо сравнивать не с цветом, а с картиной (зато с цветом можно сравнить абстрактную ноту, ни на чем не исполняемую). Тогда все встанет на места.

Все несколько хуже, картинка (растр) всего лишь набор точек определенного цвета. Каждый же из цветов легко представить просто суперпозицией 3-х длинн волн. И хрен отличишь от "натуральной" картинки. При формировании звука буквы будет использована туева... очень много частот, при этом набор частот будет еще и изменяться по времени!

Ну и что? А каждый звук, неизменный на протяжении единицы времени, математически можно разложить на составляющие его частоты, графически - на набор синусоид определенной частоты и амплитуды. Это просто сложнее практически.

но ведь суть практически всех буквв изменении частоты... Хорошо, вместе с разложением на составляющие введем закон изменения... Но где тут высота тона?

Нигде. А какого цвета Мона Лиза? У картины нет цвета, он есть у ее единичного участка. Картина - комбинация участков цвета (растр), звук - комбинация частот ("высот тона"). При этом пение может быть на ноте ровно так же, как телек в программе Гордона - красным.

Я даже не могу понять, спорим мы или нет :) Все описано ниже!

Беседуем :-)

Приятно пообчаться с умным человеком :)

Да ну? Суть букв в изменении частоты?
Чего-то не могу припомнить таких букв... У буквы на всей ее продолжительности одна частота (группа частот) По крайней мере в идеале.

б,г,д,е,ё,.... Произнесите вслух

Ну, это - не большинство...

Ошибаешся. На синусоиды можно разложить только бесконечную периодическую функцию.

Точно. ))

Новое слово в физике... А как же слова монохроматичность, когерентность ... И почему же при таком простом строении звуков до сих пор не создано нормальных синтезвторов речи ? Да даже не речи а просто синтезаторов скрипок Страдивари ?

А у них тембр очень сложный)))
А вообще созданы нормальные синтезаторы.... Ссылку не дам, но ведь можно записать все звуки и высраивать их потом в нужном порядке...

Это не синтезатор, это ... сэмпл-машина (в лучшем случае)

Потому что спектр очень сложный. А уж излучать соответствующий произвольному спектру звук - задача и вовсе нереальная. ))

Нуг даг вот я о том и толкую! :)

Да, мы толкуем об одном и том же. ))

Всё правильно. Основные цвета вполне можно разместить по порядку, а их оттенки и смешения - нет. Так же и со звуками, только гораздо сложнее...

ДА только в природе нельзя найти ниодного чистого цвета про который мы можем сказать длинна волны такая-то и баста. Даже про луч лазера на малейшем расстоянии от источника.

Не спорю... Речь об идеальных цветах...

Вы правы. Но о такой точности речи не идет.

есть хорошая программа Mathcad в ней можно сделать импорт wav фаила и сделать над ним обратное преобразование фурье. На его основе построить график весовых коэффициэнтов фурье разложения (читай-скока каких частот в звуке). Запишите отдельные буквы и поиграйте-посмотрите.

Сложно... Я скорее всего не буду так париться, но идея реальна... Спасибо)))

Я имею ввиду, если не учитывать тембр...
Ведь как ни крути, у одного человека каие-то буквы будут ниже, какие-то выше...

см. ниже там все!

Буквы не имеют частоты. Потому что каждая буква может порождать звуки разной частоты.

Неправильно. Звук, имеющий голую частоту, - это гудок определенной высоты. Слышал как телек гудит перед/после вещания? Это один килогерц в чистом виде.
Все прочие свуки - это комбинации частот, составляющих тембр - например, тембр голоса. При этом, если вычленить из этой сложной кривой ту частоту, которую мы можем воспринять как "высоту голоса", то она у всего алфавита при прочих равных будет одинаковой. А различия в том, как звучит буква алфавита, в комбинации других частот и, если речь о согласных, в их последовательном изменении. Поэтому расставить их по частотной линейке не получится.
Можно, конечно, сказать, что амплитудно-частотная характеристика звука [с] будет иметь бугор на более высоких частотах, чем АЧХ звука [у], но это не правило, а тенденция, из которой легко найдется масса исключений.

охренеть чему в гуманитарных институтах учат, браво))

Физике и акустике, ага))
Я звукорежиссер по специальности.

о, это заметно))

у телика этот звук намного выше килогерца

Килогерц - единственный тестовый звуковой сигнал используемый в телеке вместе с "матрасом"

Нет, ровно килогерц.

а зачем этот килогерц включают ? :)

затам же зачем и матрац, для настройки

Ну вот об этом я и говорю... Если принебречь тембром... Всё же если есть тенденция, даже с исключениями, то какая будет последовательность? Вот в чем вопрос...

Да не будет четкой последовательности. Существует бесконечное множество способов произнести звук [м]. При этом у меня он может оказаться "ярче", чем [н], а у тебя - наоборот.

Хотела сунуться со своими знаниями за первый курс по специальности прикладная лингвистика. Но решила не стоит. )

буквы так - потому что в алфавитном порядке.

А. Частоты звуков и букв.
1. Однозначно определить частоту можно только для синусоиды, притом звучащей бесконечно долго.
2. Для музыкальных звуков удаётся, и то не всегда, найти частоту основного тона, на который накладываются обертоны.
3. Для речи это невозможно. "Основной тон" для большинства звуков это частота дрожания голосовых связок, и она ухом не слышна. Слышимые звуки речи это набор частот, порождённых резонансом основного тона в ротовой полости.
4. Для других звуков (взрывных и шипящих) возбуждение производится шумовым сигналом, и говорить о какой-то единой частоте ещё более бессмысленно.
5. Для справки:
http://dsp-book.narod.ru/FASIVR.djvu
6. А вот вид сонограммы (горизонтальная ось - время, вертикальная - частота)
http://www.bnti.ru/scripts/showart.asp?lvl=&tbl=&aid=496
(рис. 1-4, 6)
http://www.ladydreams.ru/index.php?page=art&item=14659
(рис. 2)
Видны резонансы в виде горизонтальных полосок.

О ДА! Наконец то! Все что вертелось в голове не в силах оформиться в мысль!
Спасибо!

Б. Порядок букв.
Заимствован из греческого, с небольшими дополнениями и изменениями случайного порядка.
Тем заимствован из финикийского. А почему там было именно так - неизвестно.

Спасибо за наиболее конкретный и точный ответ.

у "букв" частоты нет

че за частота букв? 1й раз слышу