http://17th-creation.livejournal.com/ ([identity profile] 17th-creation.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2007-06-21 12:39 pm

(no subject)

как измеряют скорость самолета?

[identity profile] neoromantic.livejournal.com 2007-06-22 12:47 pm (UTC)(link)
йопт...

Ну поразмыслите вы хоть чуть-чуть, а?

Хорошо, вот вам функция: a(t) = 5t. Или любая другая.

Сколько у меня скорость?

Давайте как для детей.

Я самолет. Лечу Xкм в час. Потом на 3 минут летел с ускорением 100м в секунду в квадрате. Потом тормозил с ускорением 100м в секунду в квадрате. Потом меня колбасило и я менял ускорение как мне хотелось. Ну так, по чуть-чуть.

Моя скорость могла быть и 5 км в час. И 500 км в час. И 5 млн. км в час. И никак вы по ускорению ее не определите.

Теперь как для умных.

Интеграл от функции не восстанавливает исходную функцию полностью. Он восстанавливает с точностью до константы. А мы ее и ищем.

В описанном вами случае мы можем получить характер изменения скорости зная характер изменения ускорения. Не более того.

[identity profile] dr-dremon.livejournal.com 2007-06-22 12:55 pm (UTC)(link)
Ох... Возьмите интеграл, подставьте момент времени t=0 и найдите C. Как вам?

[identity profile] neoromantic.livejournal.com 2007-06-22 12:58 pm (UTC)(link)
Бдыщь. Бдыщь. Бдыщь. Бдыщь.

Я самолет. Я лечу. Мое ускорение - 5 метров в секунду в квадрате. Интеграл от этого - v(t) = 5t+C. Моя скорость равна чему?

[identity profile] dr-dremon.livejournal.com 2007-06-22 01:06 pm (UTC)(link)
Убедили. Был не прав.
Но дискусию не заканчиваю - сча возьму тетрадку и ручку и попробую обосновать, т.к. такой подход действительно использовался в самолетах выпуска 60х годов. На янах помоему.

[identity profile] neoromantic.livejournal.com 2007-06-22 01:09 pm (UTC)(link)
Допускаю. Только мерял он чего-нибудь другое.

[identity profile] dr-dremon.livejournal.com 2007-06-22 01:16 pm (UTC)(link)
Нет мерял ускорение, как выяснилось=)

[identity profile] dr-dremon.livejournal.com 2007-06-22 01:09 pm (UTC)(link)
Константа - это начальное напряжение сети, которое устанавливается в зависимости от местоположения самолета в пространстве. Вопрос решен, имхо!?

[identity profile] neoromantic.livejournal.com 2007-06-22 01:12 pm (UTC)(link)
Вот теперь уже ближе.

Если мерять все ускорения с момента когда самолет был неподвижен и интегрировать все это - тогда да, можно посчитать.

[identity profile] dr-dremon.livejournal.com 2007-06-22 01:15 pm (UTC)(link)
Считаю дискусюи закрытой, потому как вопрос исчерпан.

[identity profile] pisma-izdaleka.livejournal.com 2007-06-22 03:47 pm (UTC)(link)
Для меня еще не закрыто.
Проясните, пожалуйста, такой момент.
Самолет по идеальной прямой не летит.
Опишите, пожалуйста, как посчитать скорость самолета, совершившего фигуру высшего пилотажа или просто сменившего курс - на грузик действуют ускорения в разных направлениях и грузик не идеальное тело - т.е. все так или иначе все доковые ускорения будут откладываться, влиять
--
По моему скромному мнению, даже в случае прямолинейной скорости эта система с накоплением ошибок без коррекции, а значит она будет врать, и чем дольше полет - тем больше.
(deleted comment)

[identity profile] pisma-izdaleka.livejournal.com 2007-06-22 05:37 pm (UTC)(link)
Спасибо. Но кто и каким способом будет в режиме реального времени все это считать? Или это современный прибор, с неким микропроцессором, недавнее изобретение? Я понимаю, что мир не начался с изобретением ЭВМ, но все-таки, раньше как все это считали, некий аналоговый или механический вычислитель? А зачем такой прибор сейчас - на случай, если GPS откажет?
(deleted comment)

[identity profile] pisma-izdaleka.livejournal.com 2007-06-22 05:51 pm (UTC)(link)
БОльшое спасибо за столь подробные объяснения! Про GPS да, сморозил чего-то не то :)
(deleted comment)

[identity profile] pisma-izdaleka.livejournal.com 2007-06-22 06:03 pm (UTC)(link)
О! Завалю-ка я Вас вопросами:

1) Велосипед действительно не падает из-за крутящихся колес-гироскопов или там дело в каких-то сложных перемещениях центра тяжести ездока (я что-то смутно читал об этом)? А если из-за гироскопов, то возможно, ездить на велосипеде с облегченными колечами сложнее?

2) Вот есть раскрученный гироскоп. Он сопротивляется насильственному изменению оси своего вращения. Но ведь это это до какого-то предела сопротивляется, не так-ли? Скажем, в работащем приборе все равно есть какие-то трения подвески гироскопа, они совсем не влияют? Или влияют но чуть-чуть? Или влияют только после определенного ускорения(приложенной силы), которое можно посчитать?

3) При рулении автомобиля, какая часть усилия уходит на поворот колеса, если расматривать его как гироскоп?
(deleted comment)

[identity profile] pisma-izdaleka.livejournal.com 2007-06-22 06:38 pm (UTC)(link)
Большое спасибо!
Более-менее все ясно :)

[identity profile] dr-dremon.livejournal.com 2007-06-22 06:47 pm (UTC)(link)
Три грузика по всем координатам (x,y,z). Потом складывая как вектора скорости. Могу формулу написать=)

Система ес-но с накоплением ошибок, но вопрос был по поводу того как измерить скорость самолета. Без особых заморочек. А так, как я писал ранее, после схемы интегрирования стоит АЦП(аналогово-цифровой преобразователь) и показания записываються в тригерную память через каждые n импульсов. Что уменьшает погрешность.

Это самый простой, имхо, способ.

[identity profile] pisma-izdaleka.livejournal.com 2007-06-22 06:49 pm (UTC)(link)
Да, понятно теперь более-менее, спасибо.

[identity profile] dr-dremon.livejournal.com 2007-06-22 01:19 pm (UTC)(link)
Кста зафрендил Вас, ибо человек вы интересный=) Асобенно с примерами про то, что вы самолет=)