useless_faq | На каком языке думают дети?

На каком языке думают дети?

Если предположить, что я вдруг стал великовозрастным ребенком, и утратил все свои комплексы, кусочки воспитания и прочее и сижу на ковре с игрушкой, то если у меня ее отберут, мысли в моей голове будут ну примерно такими: "Вот сволочуги, отобрали игрушку, ну какими же бездушными тварями надо быть что бы так поступить"... и заору выражая эмоции. Заметьте думаю я на русском языке.
А на каком языке думают дети, те которые еще вообще не научились говорить? Или у них реакция быстрее, без мыслей сразу эмоция? А если они будут находится в изолированном месте, ну например 100 детей, которых обеспечивают всем взрослые, но не разговаривают с ними, а они между собой могут, то сможет ли появится в итоге новый язык?

Flat | Top-Level Comments Only

ИМХО новый язык не появится. Ибо.. язык - это договор люди договорились называть предметы так и не иначе. Чтобы договориться надо а - быть разумным достаточно для этого, б - вести общую хозяйственную деятельность.
О происхождении языка Человека даже диссертации запрещено писать, поскольку мы не знаем и никогда не узнаем, КАК люди договорились о названиях вещей. Как и когда это случилось. Известно одно - язык появился ОДНОВРЕМЕННО с появлением разума.

Когда говорят, что язык - это договор, не подразумевают, что это договор сознательный. В наше время все изменения в структурах языков происходят спонтанно, и нет никаких оснований полагать, что n тысяч лет назад было иначе.

Ясен пень! Но для этого понадобилось не одно поколение людей. скорее всего, чтобы этот договор установился и закрепился! А вопрос - про детишек! За одно поколение язык не возникнет - абсолютно точно. Такой стройной системы не получится. Ее поколениями оттачивали!

Есть система, позволяющаяя общаться - есть язык. А всё остальное - детали. Да, можно говорить, что современный английский лучше древнеанглийского, потому что в первом есть будущее время (даже не одно), а в древнеанглийском было только настояще-будущее. Но это будет глупость, потому что, например, в современном японском будущего времени тоже нет, однако это не мешает на нём общаться.

правда? (это я про японский) а как они тогда о будущем разговаривают?

См. выше - настояще-будщее время.

Есть история с возникновением знакового языка в одной американской школе для глухих детей. Самопроизвольным. За двадцать, что ли, лет, сложился вполне себе живой и действующий язык -- сейчас его уже активно и сознательно развивают.

Сильно подозреваю, что язык знаков для глухонемых как язык намного проще, чем язык словесный, а?

Неверно подозреваете.

вы лично знакомы я с языком глухонемых? В смысле - говорить на нем?

(no subject)

darth-blade.livejournal.com - 2007-09-17 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

hope1972.livejournal.com - 2007-09-17 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

darth-blade.livejournal.com - 2007-09-17 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

hope1972.livejournal.com - 2007-09-17 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

darth-blade.livejournal.com - 2007-09-17 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

hope1972.livejournal.com - 2007-09-17 16:48 (UTC) - Expand

Зря подозреваете.

Ну почему же. У первобытных племен, которые сейчас существуют словарный запас всего несколько десятков слов. Им этого вполне достаточно, чтоб общаться и понимать друг друга. Думаю это вполне реально и для такой ситуации.

первобытные тоже не один год живут и эти пара десятков слов у них образовывались и вводились в обиход многие многие тысячи лет.

Жизнь заставит эти "многие тысячи лет" впихнуть в более короткий период. Что бы выжить им все равно придется как то координировать свои действия.

(no subject)

hope1972.livejournal.com - 2007-09-17 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

ex-deviant-.livejournal.com - 2007-09-17 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

hope1972.livejournal.com - 2007-09-17 16:27 (UTC) - Expand

Точно!

потому я и вписал 100 детишек и возможность их комьюнити. Они готовы к договоренностям. К разуму мне кажется человеческий детеныш тоже предрасположен

У них еще нет коммюнити, чтобы создать коммюнити - надо договориться друг с другом. А у них нет языка.
Ессно - предрасположен, но почитайте про детей-маугли. если с ними нет взрослых, которые их учат всему-всему, они сами ничему научиться не могут.

Дети-маугли - это совершенно не то. Они лишены контакта с людьми вообще, а в примере выше у каждого ребёнка целая толпа других человеков, с которыми можно и даже необходимо общаться.

Нету тут никаких предпосылков к общению! И нет тут в задаче общения со взрослыми. перечитайте пост еще раз. там написано, что взрослые их обеспечивают, но не разговаривают. Язык из уровнения выведен. Они не среди животных даже, а среди себеподобных. Ничем не лучше ситуация... я бы сказала. Абсолютно идентичная!

>Нету тут никаких предпосылков к общению!

Есть. Откройте любой учебник естествознания или анатомии и вы с удивлением прочитаете, что детёныши Homo Sapiens из всего окружающего мира наибольший интерес проявляют именно к себе подобным.

>>Они не среди животных даже, а среди себеподобных. Ничем не лучше ситуация... я бы сказала. Абсолютно идентичная!

Во-первых, если возникновение языка без предшествующих языковых данных невозможно, значит возникновение языка невозможно в принципе.
Во-вторых, мне уже немножко страшно, что вы сейчас подведёте всё к какому-нибудь боженьке.

А это уже зависит от условий, в которых эти дети живут %)

(no subject)

hope1972.livejournal.com - 2007-09-17 16:36 (UTC) - Expand

а почему запрещено?

потому что бесполезно - не ведет ни к каким выводам.

Flat | Top-Level Comments Only