ext_321184 ([identity profile] viklamist.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2007-09-17 02:24 pm

На каком языке думают дети?

Если предположить, что я вдруг стал великовозрастным ребенком, и утратил все свои комплексы, кусочки воспитания и прочее и сижу на ковре с игрушкой, то если у меня ее отберут, мысли в моей голове будут ну примерно такими: "Вот сволочуги, отобрали игрушку, ну какими же бездушными тварями надо быть что бы так поступить"... и заору выражая эмоции. Заметьте думаю я на русском языке.
А на каком языке думают дети, те которые еще вообще не научились говорить? Или у них реакция быстрее, без мыслей сразу эмоция? А если они будут находится в изолированном месте, ну например 100 детей, которых обеспечивают всем взрослые, но не разговаривают с ними, а они между собой могут, то сможет ли появится в итоге новый язык?

[identity profile] hope1972.livejournal.com 2007-09-17 10:43 am (UTC)(link)
Дети, не знающие языка, не могут подумать словами. Ибо думаем мы на 90% все-таки с помощью терминов (слова - имена вещей и были придуманы как заменители вещей для мышления).
К примеру, для ребенка не будет существовать слово "сволочи" и "бездушный", "тварь"... ибо душа - вещь, не имеющая предметного воплощения, а следовательно - абстракция, о существовании которой человек узнает только с помощью языка.
Тварь - это тоже абстракция. Нет объектного воплощения слова "тварь".
Нет языка - нет абстрактных понятий. Ребенок мыслит, скорее всего мыслеобразами. А вообще - на эту тему много книг написано :)

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2007-09-17 10:52 am (UTC)(link)
> Заметьте думаю я на русском языке.
Ни фига подобного. Думать на русском Вы стали в тот момент, когда решили сформулировать свои ощущения вербально, пусть даже этот процесс вербализации у Вас никогда не выключается. Но он идет после формирования Ваших невербальных ощущений обиды, радости, зависти и т.д.

Таким образом, ответ на Ваш вопрос: они думают не на языке, а на предъязыке (какие-то символы общие понятий и отношений между ними). Реакции у них по большому счету такие же, как и у детей, говорящих на языке, потому что вербализация нужна для объяснения этих реакций. Препятстсвий к возникновению нового языка нет, но это будет возвратом в страшное доисторическое состояние. Бу! Фу! Ма! Мням! и конечно Ы!

[identity profile] darth-blade.livejournal.com 2007-09-17 10:53 am (UTC)(link)
>>А на каком языке думают дети, те которые еще вообще не научились говорить?

Ни на каком.

>>А если они будут находится в изолированном месте, ну например 100 детей, которых обеспечивают всем взрослые, но не разговаривают с ними, а они между собой могут, то сможет ли появится в итоге новый язык?

Скорее всего да. Вот такое было. (http://en.wikipedia.org/wiki/Poto_and_Cabengo)

[identity profile] sdvig.livejournal.com 2007-09-17 11:08 am (UTC)(link)
дети легко друг друга понимают до возраста 3-4 лет, когда становятся маленькими разрушителями. да и в это время достаточно сносно общаются без слов. но вот к 4 годам, насколько иа замечала, они важную роль отводят словам (канешн, их учат-учат, говорить правильно, говорить здорово и проч.), даже когда могут обходиться без них. и с малышами им общаться ровно как с собачками или куклами - скорее забавно, чем интересно.
условности появляются в любом случае между детьми, как и между взрослыми, как и всегда: два человека общаются, у них есть своя знаковая система, возможно, неосознанная.

[identity profile] virtu-alka.livejournal.com 2007-09-17 11:41 am (UTC)(link)
у меня из раннего детства есть три очень отчетливых воспоминания:
1. в роддоме - много высоких окон кровати в четыре ряда, женщины в косынках, разговаривают про домовых
2. дома уже, месяца 3-4, мне постригли ногти на руках и намазали зеленкой, и я дико обижена, разглядываю свои пальчики и плачу от обиды, что так не красиво(
3. тот же примерно период, в коляске, на улице, к коляске привязаны погремушки, они мне мешают смотреть по сторонам, я дико злюсь и пытаюсь их оторвать, а взрослые при этом улыбаются.

Во всех случаях - очень четкая картинка запомнилась, звуки и слова вокруг и запахи. Я точно думала, только думала не словами а наверное эмоциями. Еще интересно, родители не ассоциировались с мамой папой, просто люди какие то мелькали.

[identity profile] kittycarma.livejournal.com 2007-09-17 06:18 pm (UTC)(link)
Где же я читала, что какой-то император провел эксперимент - собрал новорожденных, за ними ухаживали, кормили, меняли, но не разговаривали. Он хотел узнать на каком языке они заговорят. Не дождался, они все поумирали :( Этот пример был дан к важности общения с ребенком :)