ext_321184 (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
viklamist.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2007-09-17 02:24 pm
viklamist.livejournal.com) wrote in useless_faq2007-09-17 02:24 pm
На каком языке думают дети?
Если предположить, что я вдруг стал великовозрастным ребенком, и утратил все свои комплексы, кусочки воспитания и прочее и сижу на ковре с игрушкой, то если у меня ее отберут, мысли в моей голове будут ну примерно такими: "Вот сволочуги, отобрали игрушку, ну какими же бездушными тварями надо быть что бы так поступить"... и заору выражая эмоции. Заметьте думаю я на русском языке.
А на каком языке думают дети, те которые еще вообще не научились говорить? Или у них реакция быстрее, без мыслей сразу эмоция? А если они будут находится в изолированном месте, ну например 100 детей, которых обеспечивают всем взрослые, но не разговаривают с ними, а они между собой могут, то сможет ли появится в итоге новый язык?
А на каком языке думают дети, те которые еще вообще не научились говорить? Или у них реакция быстрее, без мыслей сразу эмоция? А если они будут находится в изолированном месте, ну например 100 детей, которых обеспечивают всем взрослые, но не разговаривают с ними, а они между собой могут, то сможет ли появится в итоге новый язык?
no subject
Чтобы вербализовать "поздравляю, я очень рад за Вас, коллега". надо осмыслить очень много абстрактных понятий, которые невозможны без языка! Как Вы представите себе "поздравляю"? Да никак! Нет этого понятия в мозгу без словесного оформления!
Другими словами есть объект - его образ - его название. Называемое, референт и называющее. У абстрактных понятий нет объекта/называемого, поэтому референта мы построить не можем. Все асбтрактные понятие познаются с помощью языка - иными словами, что понять, что такое справедливость, надо прочитать ее словарное определение - которое составлено с помощью языка.
no subject
> Нет этого понятия в мозгу без словесного оформления!
Мы говорим об одном и том же, но с разных сторон. Оформить вербально можно только то, что уже есть внутри в виде референта, а изначально референты появляются из индивидуального опыта как восприятие объектов и их отношений (а не только объектов, т.к., например, бежать, устать, проголодаться это не объекты) Обучение языку заключается в том, чтобы привести в соответствие языковые формы и внутренние ощущения, да через некие референты (понятия и отношения). Это две составляющие одного процесса, и нет языка без индивидуального опыта.
no subject
no subject
no subject
Когда дитя становится чуть постарше.. мама, к примеру говорит "Папа ушел на работу". Ребенок не в состоянии еще понять, что такое "работа" - концепция эта ему не известна. Таким образом, он слышит незнакомое слово и знает, что папа каждый день куда-то ходит. Он не может соотнести еще работу папы с достатком в семье, к примеру. Он знает слово "работа", но еще не знает, что это слово означает. Так ребенок получает языковое понятие до опыта о нем. И потом уже ему подробнее объясняют, что это такое - что это труд, но не такой, каой можно делать дома.
Когда ребенку год с лишним, он, возможно, сможет произнести "папа усел ааботю", но будет ли он иметь хоть какой-то опыт на тему работы?
no subject
Но только он не язык осваивает, а настраивается на диапазон звуков и ощущений. вот когда рождается и начинает сталкиваться со всеми этими реалиями, только тогда появляется язык - связь символов и конструктов, складывающихся у него в мозгу от восприятия окружающего мира. Мать подкрепляет определенные действия словами и прочими символами, и это подкрепление и есть зародыш внутренней грамматики. Я согласен с Вами, что ребенок быстрее учится, если с ним "по-взрослому" разговаривать во младенчестве, да и в утробе, я сам эти работы читал, и в некоторых исследованиях подобного рода участвовал (Longitudinal New York Study of Child Temperament: формирование темперамента у детей начиная в внутриутробного периода!). Но эти детишки выигрывают за счет того, что этап настройки на внешние шумы - а они именно шумы до индивидуального опыта и до формирования ассоциаций - проходят раньше.
"Папа ушел на работу" означает не понимание работы, а понимание отсутствия папы, я именно об этом говорю. Возможно, "аабютю" связано в голове ребенка с понятием "нетю" - синонимы.
Кстати, не рекламы ради, а эксперимента для: я недавно в своем lj сделал запись (http://miroshka.livejournal.com/51140.html) о Бритни Спирс. Я (может, ошибочно) предполагаю, что Вы не знаете языка, фразой на котором я ее закончил. Как Вы думаете, что я хотел сказать? Мне кажется, это яркая иллюстрация на тему языка: Так как у Вас не было периода настройки, знакомства с азами этого языка, то для Вас это каракули, смысл которых Вы воспримете из контекста, не более того. Вы может, даже не узнаете их, встретив снова в тексте. Вот если займетесь изучением этого языка (формальным образом, как в большинстве школ, или погружением, как дети), тогда они начнут приобретать для Вас все более понятный смысл. И каракули станут частью языка.
no subject
Нет, именно соваивает язык - включая все флексии, ведь ребенок не задумываясь правильно спрягает глаголы :) А он еще не знает, что есть падежи и времена. Однако практически без ошибок усваивает правильное их использование!