Покер и теория вероятностей

[xen0n.livejournal.com]

Многие карточные игроки часто замечают параллели между игрой в карты (напр покер) и реальными жизненными ситуациями выбора, риска, итд. Много исследований в области игр (напр "дилемма заключенного") применимых в политологии, экономике и даже автоспорте.

Есть много (большинство из того, что мне попадались) советов по игре в покер, которые основываются на теории вероятностей. А применима ли она вообще в данном случае? (а ведь пишут их игроки уровнем не ниже среднего).

Чтобы вопрос был более юзлесс и проще для обсуждения, допустим, что у нас похожая на популярный техасский анлим покер, но более простая игра - у каждого две карты на руках, и по одной выкладываются несколько общих карт на стол. Побеждает тот, у кого больше карт одного номинала или, если это к-во равно для нескольких игроков, у кого выше номинал. (222>66>55).

Мое сомнение из-за того, что вся игра проходит путем делания ставок, и часто заканчивается, когда кто-то просто "испугал всех" (причем высока вероятность, что из девяти его оппонентов, хотя бы у одного есть как минимум средняя комбинация). Но ведь фактор испуга - это не термин из теории вероятности!!

Пояснение для модераторов и комментаторов: интересуют не советы как выиграть (для этого есть отдельные книги, авторы которых более имениты, чем участники конференции), а интересует серая область, когда современная наука то ли применима, то ли неприменима.

Comments

[borgess.livejournal.com]

Как бывшый управляющий казино скажу, что все эти советы как легко выиграть в казино, полная хня.
Я как то отписывался в своем блоге по теме.
http://borgess.livejournal.com/2012.html

Закон равновесия превыше всего.

Что на шару пришло, то на шару и уйдет.

[jojoza.livejournal.com]

Покер - игра сложная, со многими факторами.

Цель игры в покер - выиграть деньги. Теория вероятности помогает выигрывать на длинной дистанции.

[jojoza.livejournal.com]

в покер играют не с казино, а с людьми.

[kranken.livejournal.com]

Применима. На основании открытых и своих карт можно рассчитать вероятность лучшей комбинации у одного из игроков. Считать, правда, придется очень быстро. Либо пользоваться заготовками рассчетов. А дальше уже действительно "на испуг".

[borgess.livejournal.com]

от этого покер не становится менее азартной игрой.

[ausweis-ss.livejournal.com]

скажем так. вероятность вытащить конкретный туз из колоды 52 карт - 1/52 значит, что если вы 520000 раз будете вытаскивать карту, то примерно 10000 раз это будет дейтвительно этот самый туз. В случае всего 52 попыток, точность предсказаний катастрофически мала...

[jojoza.livejournal.com]

покер и, скажем, рулетка - совершенно разные азартные игры.

[borgess.livejournal.com]

Они совершенно одинаковы, т.к. в основе лежит математическая статистика выигрыша и проигрыша.

[shwed.livejournal.com]

Да, расскажите это Хельмуту, Негриану и прочим Гринштейнам, ага.

[meanab.livejournal.com]

Любезный, вы не имеете не малейшего понятия о том, что такое покер. Либо, вы говорите о тех случаях, когда некоторые уродские казино устраивают игру по похожим внешне на покер правилам, но казино против клиента. К покеру это имеет такое же отношение, как и автоматы для видеоигры в «покер».

[shwed.livejournal.com]

В покере карты не важны, выигрывать можно и с полным дерьмом на руках. Умение "читать" оппонентов - вот что главное.

Есть масса книг и на эту тему.

[borgess.livejournal.com]

Кто эти люди ?

[meanab.livejournal.com]

Не совсем понятно в чем вопрос. Стратегии, приводимые в книгах, рассчитаны, конечно, на разумного оппонента. Но в тех же книгах поясняется, что эти стратегии должны корректироваться в соответствии с вашими наблюдениями за оппонентами. Если вы видите, что в игру вступил пьяный идиот, который идет в all-in на любых картах, то вы можете начать отвечать на его all-in с картами, которые чуть выше среднего. Другое дело, что это действительно превращает игру в аналог подбрасывания монетки и будет очень большой variance. Кроме того, надо учитывать, что вас могли тонко развести, и первые три его all-in'а были туфтой, а в следующий раз, когда вы решитесь ответить с тем, с чем обычно на такое не отвечают, там окажется пара королей.

[borgess.livejournal.com]

блин, лишний раз вижу как много больных людей в нашем обществе. Больных игрой. Я прекрасно знаю что такое покер, я знаю что существуют математические модели игры, что при определенном знании закономерности можно выиграть. Все знаю. Но знаю так же и то, что когда человека захватывает азарт он становится наркоманом. А азарт его захватит непременно, если он будет постоянно играть на деньги. И непременно будут мошенники, если вы будете играть на деньги. На интерес ради бога играйте хоть дни и ночи напролет. Можно и в преф и в бридж. На деньги не играйте, вот мотив моего поста. Потому что все равно проиграете.
Что на шару получил, то на шару и отдашь.

[meanab.livejournal.com]

Хорошо, уточним. Вы не имеете понятия о профессиональной игре в покер. Азарту там не место, совершенно верно. Собственно, «азартный» игрок в покер непременно и довольно быстро проиграет. Для таких действительно нет разницы, играть в покер или в рулетку.
Кстати, когда умение играть в покер вы называете «знанием закономерности», это звучит очень странно, почти как «система на рулетке» — на самом же деле нет ничего более далекого.

[oal.livejournal.com]

Вообщем так. Есть теория игр. Это такая серьезная математическая дисциплина. И как таковая, она слегка оторвана от реальности. :) Например, два предположения, на которых оно все построено: а) у нас разумный соперник, б) мы стараемся «не-проиграть».

[borgess.livejournal.com]

Не придирайтесь к словам и не пытайтесь показаться шибко умным. Поверьте мне на слово, я на самом деле работал три года в казино и знаю что такое покер не только по трансляциям на 7тв. Если хотите могу выслать фотографии или правила игры (у нас был голден оазис покер).При раздаче обычно в банке пара карт выскрывается (в голден оазисе одна на вскрышке). Также зная свои можно предугадать какие могут быть комбинации у соперников. Обычно шулеры пытаются "коцать" (кропить)или узнавать о соседа за столом карты, профессионалы считают в уме где какие могут быть комбинации и какая вероятность выпадения их у соперников (это я назвал знанием закономерности). Простейший метод - если на вскрышке туз, у вас пара на тузах, то большая вероятность того что в банке окажется минимальная игра туз-король и можно смело забиваться бет ставкой. В покер друг с другом еще более хитрые ситуации возникают и тут много зависит от психологии.
Но еще раз повторюсь - азартные игры есть зло.

[borgess.livejournal.com]

абсолютно верно. Есть теория игр а есть реальная жизнь. В реальной жизни очень часто человек играющий в казино просто не вспоминает про "теорию игр"

[ex-ex-nikot.livejournal.com]

Ересь какая.

[shwed.livejournal.com]

Вы не имеете ни малейшего понятия о покере.

[ex-ex-nikot.livejournal.com]

В покере играют не с картами, играют с людьми.

Параллели есть.

[borgess.livejournal.com]

почитайте выше мои комментарии. Как я догадываюсь это чуваки, которые постоянно выигрывают в чемпионатах, транслируемых по 7тв ? Тогда правильней сказать, что я не имеют малейшего понятия об этих чуваках.

[borgess.livejournal.com]

что именно ересь ?

[babybaby22.livejournal.com]

Если вы умеете держать себя в руках и не поддаваться азарту, можно зарабатывать деньги в покере. Шестой месяц, каждый день, играю на деньги и азарт меня до сих пор не захватил, в хорошем плюсе.

[shwed.livejournal.com]

Прочитал, прочитал. Вы не врубаетесь что Вам пытаются сказать.

Вы видите только казино, только вероятность, только глупости и наркоманию.

У одного из этих "чуваков", а именно Фила Хельмута - 11 браслетов с WSOP.

Не надо путать тёплое с мягким, понимаете? Рулетка и прочие автоматы, т.е. - казиношное наебалово - это НЕ игра людей с людьми.