http://xen0n.livejournal.com/ ([identity profile] xen0n.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2007-11-04 12:57 pm

Покер и теория вероятностей

Многие карточные игроки часто замечают параллели между игрой в карты (напр покер) и реальными жизненными ситуациями выбора, риска, итд. Много исследований в области игр (напр "дилемма заключенного") применимых в политологии, экономике и даже автоспорте.

Есть много (большинство из того, что мне попадались) советов по игре в покер, которые основываются на теории вероятностей. А применима ли она вообще в данном случае? (а ведь пишут их игроки уровнем не ниже среднего).

Чтобы вопрос был более юзлесс и проще для обсуждения, допустим, что у нас похожая на популярный техасский анлим покер, но более простая игра - у каждого две карты на руках, и по одной выкладываются несколько общих карт на стол. Побеждает тот, у кого больше карт одного номинала или, если это к-во равно для нескольких игроков, у кого выше номинал. (222>66>55).

Мое сомнение из-за того, что вся игра проходит путем делания ставок, и часто заканчивается, когда кто-то просто "испугал всех" (причем высока вероятность, что из девяти его оппонентов, хотя бы у одного есть как минимум средняя комбинация). Но ведь фактор испуга - это не термин из теории вероятности!!

Пояснение для модераторов и комментаторов: интересуют не советы как выиграть (для этого есть отдельные книги, авторы которых более имениты, чем участники конференции), а интересует серая область, когда современная наука то ли применима, то ли неприменима.

[identity profile] borgess.livejournal.com 2007-11-04 10:46 am (UTC)(link)
Как бывшый управляющий казино скажу, что все эти советы как легко выиграть в казино, полная хня.
Я как то отписывался в своем блоге по теме.
http://borgess.livejournal.com/2012.html

Закон равновесия превыше всего.

Что на шару пришло, то на шару и уйдет.

[identity profile] jojoza.livejournal.com 2007-11-04 11:14 am (UTC)(link)
Покер - игра сложная, со многими факторами.

Цель игры в покер - выиграть деньги. Теория вероятности помогает выигрывать на длинной дистанции.

[identity profile] kranken.livejournal.com 2007-11-04 11:17 am (UTC)(link)
Применима. На основании открытых и своих карт можно рассчитать вероятность лучшей комбинации у одного из игроков. Считать, правда, придется очень быстро. Либо пользоваться заготовками рассчетов. А дальше уже действительно "на испуг".

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com 2007-11-04 11:22 am (UTC)(link)
скажем так. вероятность вытащить конкретный туз из колоды 52 карт - 1/52 значит, что если вы 520000 раз будете вытаскивать карту, то примерно 10000 раз это будет дейтвительно этот самый туз. В случае всего 52 попыток, точность предсказаний катастрофически мала...

[identity profile] shwed.livejournal.com 2007-11-04 11:45 am (UTC)(link)
В покере карты не важны, выигрывать можно и с полным дерьмом на руках. Умение "читать" оппонентов - вот что главное.

Есть масса книг и на эту тему.

[identity profile] meanab.livejournal.com 2007-11-04 11:49 am (UTC)(link)
Не совсем понятно в чем вопрос. Стратегии, приводимые в книгах, рассчитаны, конечно, на разумного оппонента. Но в тех же книгах поясняется, что эти стратегии должны корректироваться в соответствии с вашими наблюдениями за оппонентами. Если вы видите, что в игру вступил пьяный идиот, который идет в all-in на любых картах, то вы можете начать отвечать на его all-in с картами, которые чуть выше среднего. Другое дело, что это действительно превращает игру в аналог подбрасывания монетки и будет очень большой variance. Кроме того, надо учитывать, что вас могли тонко развести, и первые три его all-in'а были туфтой, а в следующий раз, когда вы решитесь ответить с тем, с чем обычно на такое не отвечают, там окажется пара королей.

[identity profile] oal.livejournal.com 2007-11-04 12:19 pm (UTC)(link)
Вообщем так. Есть теория игр. Это такая серьезная математическая дисциплина. И как таковая, она слегка оторвана от реальности. :) Например, два предположения, на которых оно все построено: а) у нас разумный соперник, б) мы стараемся «не-проиграть».

[identity profile] ex-ex-nikot.livejournal.com 2007-11-04 12:55 pm (UTC)(link)
В покере играют не с картами, играют с людьми.

Параллели есть.