ext_639935: с вебкамеры (Default)
http://xarkonnen.livejournal.com/ ([identity profile] xarkonnen.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2007-11-30 02:44 pm

chips forever

во всякой фантастике любят писать о технике, сохраняющей работоспособность пицот тыщ лет и после расконсервации работающей как новенькая.

а насколько долговечные электронные девайсы можно создать с использованием технологий сегодняшнего дня? а именно:
- если специально задаться целью создать максимально долговечный девайс. типа "включили, проверили, выключили, положили в коробочку; через N лет достали, включили - работает";
- источник питания не рассматриваем, речь о собственно электронной начинке;
- уровень сложности и функциональности типа современного смартфона-коммуникатора.

P.S. речь именно об электронике, про вот это я в курсе.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2007-12-03 09:46 pm (UTC)(link)
про какую из всевозмоджных ATCA речь?

Ну, есть ещё одна тонкость - системы специального назначения (серьёзные, а не "ширпотреб специальнго назначения", который собирается из обычных чипов, только монтаж слегка поплотнее), которые заказные и под конкретные требования, часто исполняются на заказных же СБИС. Среди требований к которым может быть, скажем, особая долговечность, стойкость к радиации и т.п. Не думаю, что заказать чип с "толстыми" технологическими нормами невозможно.

Но, повторю, это если система заказная. Для космоса, военной техники или типа того.

Большинство же встраиваемых систем, особенно (!) PC-совместимых, делается на ширпотребных чипсетах, процессорах и т.п. Иногда даже по климатике чипы не проходят - просто готовые платы климатят и явно нерабочие отбраковывают...

[identity profile] pustota1.livejournal.com 2007-12-03 09:55 pm (UTC)(link)
Да обычная 14 юнитовая.

Большинство же встраиваемых систем, особенно (!) PC-совместимых, делается на ширпотребных чипсетах, процессорах и т.п.

Это ты интересно расказываешь, да.
Вообще то: Intel разумеется один из самых активных игроков там и клепает платы
на мноядерных процессорах на ура. С соответсвующими сертификатами, все дела.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2007-12-03 10:10 pm (UTC)(link)
С соответсвующими сертификатами, все дела.

Физику не обмануть. И если с диэлектриками и затворами можно ещё как-то извращаться, то миграцию атомов в кристаллическоё решётке не отменить никак. А когда эта миграция усилена дикими значениями напряжённости электрического поля, то тем более. 5 лет, а потом "моральное старение"

[identity profile] pustota1.livejournal.com 2007-12-03 11:17 pm (UTC)(link)
Поживем -- увидим.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2007-12-03 11:20 pm (UTC)(link)
Именно.
Только вот вам пример из жизни: марсианские роверы ездят с бортовыми компьютерами, специально спроектированными под эту задачу. Казалось бы - ну и что? Но там даже процессоры не абы какие, и даже не интел... Наверное, дураки проектировали, да? Зачем так извращаться - поставили бы просто третий-четвёртый "пень"...

[identity profile] pustota1.livejournal.com 2007-12-03 11:23 pm (UTC)(link)
С другой стороны на шатллах обсчитывают траекторию и голосуют
самые что ни на есть off-the-shelf машинки. Так что, всюду жизнь.
Про повер я кстати ни ухом ни рылом, есть чего то интересное про
процессор и сопутсвующие?

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2007-12-03 11:26 pm (UTC)(link)
жизненноважные функции на "обычные" машинки не кладут. Хотя, с другой сторны, до совсем недавнего времени бортовая сеть на Шаттлах была сделана на контроллерах с 8086 процессорами

На роверах вроде стоят Rad-Hard PowerPC, причём сдвоенные (не двухядерные, а именно сдвоенные - т.е. обсчёт одной задачи идёт на обоих процессорах сразу, для надёжности). Где-то у меня была ссылка на марсианское "железо"...

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2007-12-03 10:11 pm (UTC)(link)
Да обычная 14 юнитовая.

гугль выдаёт сразу несколько вариантов расшифровки этой аббревиатуры

[identity profile] pustota1.livejournal.com 2007-12-03 11:24 pm (UTC)(link)
Advanced Telecommunications Computer Architecture

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2007-12-03 11:27 pm (UTC)(link)
*фырк*

Вот как раз там очень даже поймут пятилетний срок устаревания.

[identity profile] pustota1.livejournal.com 2007-12-03 11:41 pm (UTC)(link)
средний срок аммортизации обородувания в телекоммуникациях 10-12 лет, как это не покажется
странным на фоне припадочной рекламы. То есть понять поймут, но железо по договору, как правило,
будете менять бесплатно.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2007-12-03 11:45 pm (UTC)(link)
Я ничего не буду менять.

[identity profile] pustota1.livejournal.com 2007-12-03 11:50 pm (UTC)(link)
Ну в гипотическом случае, заключения договора итд итп. 5 лет с заменой оборудования по причине
выхода из строя, как показатель надежности, не один телко оператор не примет, по крайней
мере на уровне оплаты за ТЭЗ из своих денег. Такой опыт у меня.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2007-12-03 11:55 pm (UTC)(link)
времена проходят, моды меняются. Когда чипов "старой закалки" не останется, придётся извращаться как-то. Может быть, в микросхемы будут закладывать избычтоность - при выходе из строя одних блоков будут включаться в работу другие, до того момента сидевшие в полной отключке и из-за этого не износившиеся... Х.з. короче.