http://belkajurist.livejournal.com/ ([identity profile] belkajurist.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2007-12-14 04:58 pm

население и страны

Вот в России живут россияне
в Эстонии - эстонцы и т.д.

почему же в германии - немцы, а не германцы или не в "Немции" - немцы?

[identity profile] iqorek.livejournal.com 2007-12-14 08:32 pm (UTC)(link)
где слышал версию что когда Петр Первый начал импортировать их в Россию, они естественно не умели говорить по русски, их прозвали немцами от слова немые. и собственно всех иностранцев так называли, но со временем слово немцы закрепилось за германцами :)

[identity profile] reineke.livejournal.com 2007-12-14 08:34 pm (UTC)(link)
немцы - в Неметчине, а в Германии - германцы. А в Аллемани, соответственно, аллеманы.

"немцы"="иноземцы", исторически так сложилось. а эстонцы и тем более "россияне" - от названия страны.

[identity profile] http://users.livejournal.com/__resident__/ 2007-12-14 08:37 pm (UTC)(link)
в итальянском языке немцы тоже по-особенному обзываются

[identity profile] fobos13.livejournal.com 2007-12-14 08:40 pm (UTC)(link)
э! Немцы в Немеции и живут, неча тут!

[identity profile] logos-esse.livejournal.com 2007-12-14 08:41 pm (UTC)(link)
Немцами раньше называли вообще всех иностранцев, не умеющих разговаривать по-русски, от слова "немой". А потом название закрепилось именно за ... немцами :)

[identity profile] essei.livejournal.com 2007-12-14 09:02 pm (UTC)(link)
Вообще, Германия - это не совсем верное название. Они там себя кличут, как Дойчеленд.

[identity profile] enthony.livejournal.com 2007-12-14 09:22 pm (UTC)(link)
Я так понимаю, что "немцы" -национальность, а "германцы" - жители Германии. Так же, как есть "русские" и "россияне".

[identity profile] ckleashch.livejournal.com 2007-12-14 09:32 pm (UTC)(link)
В нас на Україні все ок. В Німеччині живуть німці.

[identity profile] ckleashch.livejournal.com 2007-12-14 09:35 pm (UTC)(link)
немцы национальность, а германцы, это англичани, немцы, шведы, норвежцы, датчани, голандцы, готы, исландцы и т. д.

аналогия -- русские национальность, а славяни это русские, украинцы, болгары, поляки, и т. д.

лингво...

[identity profile] alek-ya.livejournal.com 2007-12-14 09:43 pm (UTC)(link)
В Украине - живут Украинцы.
В Молдавии - молданане,
в Эстонии - эстонцы.
В Польше - поляки

А в России - Россияне. Или Русские. и то и другое - прилагательное.
Чей будешь? Россиянин. Русский. Оттудова пришед то исть. С Руси. Переселенец.

[identity profile] ckleashch.livejournal.com 2007-12-14 09:44 pm (UTC)(link)
Петр здесь ни при чем (почти).

Немцами называли всех людей, которые не говорили на месном язике (древнеславянском) еще древние славяни. Просто, когда Петр начал их "импортировать", среди "немцев" были в основном жители Дойчланд и Голандии. Вот за первыми и закрепилось название (а в Укр. языке даже название страны "Німеччина"). В польском то же самое (только там их никто не импортировал, а по географическим причинам их было большинство).

[identity profile] stephan-nn.livejournal.com 2007-12-14 10:05 pm (UTC)(link)
Немцы... В Німеччині...

[identity profile] stephan-nn.livejournal.com 2007-12-14 10:13 pm (UTC)(link)
Опередили) Не украинец я, но тоже вот вспомнилось.

[identity profile] gostrov.livejournal.com 2007-12-14 10:16 pm (UTC)(link)
В Нидерландах живут голландцы, а в Великобритании - англичане. Народы и страны с богатой историей, из нескольких названий за страной закрепилось одно, а за населением - другое.

[identity profile] green-liquid.livejournal.com 2007-12-14 10:20 pm (UTC)(link)
а с венгрией там ваще завал..

[identity profile] ex-bazdor.livejournal.com 2007-12-14 11:24 pm (UTC)(link)
Ага, по мнению венгров они — мадьярорсаги, живущие в Мадьяр Косташошаге ))

Re: лингво...

[identity profile] lysyj-jah.livejournal.com 2007-12-15 05:36 am (UTC)(link)
Россияне - такая же форма слова, как молдоване :)

[identity profile] llarik.livejournal.com 2007-12-15 07:31 am (UTC)(link)
Випередили! Нiмеччина!

[identity profile] llarik.livejournal.com 2007-12-15 07:34 am (UTC)(link)
А в Дойчлянде, соответственно, дойчи.

[identity profile] kegarawashii.livejournal.com 2007-12-15 08:10 am (UTC)(link)
в славянских языках в принципе всех, кто говорил на чужеземном языке, называли немцами, т.к. на русском (польском, болгарском, ...) они были немы. со временем значение сузилось, перешло почему-то именно на немцев.

[identity profile] andreywarkentin.livejournal.com 2007-12-15 08:24 am (UTC)(link)
народ - i tedeschi

язык - il tedesco, la lingua tedesca

[identity profile] barfussa.livejournal.com 2007-12-15 11:41 am (UTC)(link)
в великобритании живут британцы. англичане - в англии.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2007-12-15 11:44 am (UTC)(link)
" -- Так! -- заметил смотритель, -- но к чему это послужит? На каждое слово напишут по две тысячи диссертаций, и все-таки не откроют их значения. Вот, например, хоть слово немцы; сколько труда оно стоило нашим ученым, и все не могут добраться до настоящего его смысла. Физик задел мою чувствительную струну; студенту истории больно показалось такое сомнение; я решился блеснуть своими знаниями.
-- Немцы были народ, обитавший на юг от древней России, -- сказал я, -- это, кажется, доказано; немцев покорили Аллеманны, потом на месте Аллеманнов являются Тедески, Тедесков покорили Германцы или, правильнее, Жерманийцы, а Жерманийцов Дейчеры -- народ знаменитый, от которого даже язык сохранился в нескольких отрывках, оставшихся от их поэта, Гете...
-- Да! Так думали до сих пор, -- отвечал Хартин, -- но теперь здесь между антиквариями почти общее мнение, что Дейчеры были нечто совсем другое, а Немцы составляли род особой касты, к которой принадлежали люди разных племен.
-- Признаюсь вам, что это для меня совершенно новая точка зрения; я вижу, как мы отстали от ваших открытий. "
В.Ф. Одоевский. "4338-й год"

Вообще же "немцы" название группы иностранцев, не славян, способных общаться по-русски или, по крайней мере, на понятном языке; не мусульман (бусурман), отличавшихся не только и не столько языком; не представителей мелких народов на юге или востоке, а западноевропейцев. По причине географической в основном это были жители Дойчланда, отчасти голландцы, охотно выезжавшие на заработки в Московию.
Название же "Германия" отчасти искусственно, восстановлено по римским летописям, хотя тогдашние германцы и нынешние немцы - всё же разные народы.


[identity profile] rositsa.livejournal.com 2007-12-15 03:35 pm (UTC)(link)
В Великобритании живут англичане, шотландцы, валлийцы, ирландцы и всякие там понаехавшие платоны еленины...

[identity profile] rositsa.livejournal.com 2007-12-15 03:36 pm (UTC)(link)
Были ещё варяги - скандинавы.

[identity profile] drauk.livejournal.com 2007-12-15 04:38 pm (UTC)(link)
Ага, а кто тогда в Остерейхе ? Остерайхеры ?

[identity profile] llarik.livejournal.com 2007-12-15 04:40 pm (UTC)(link)
Ну да!

[identity profile] ronning-de.livejournal.com 2007-12-16 09:17 am (UTC)(link)
+1))))

[identity profile] barfussa.livejournal.com 2007-12-16 10:49 pm (UTC)(link)
бесспорно
но все они - британцы
шотландцы живут в шотландии
англичане - в англии
валлийцы - в уэльсе
а вот платоны...для платонов весь мир великобритания..

[identity profile] rositsa.livejournal.com 2007-12-17 10:42 am (UTC)(link)
А что вы скажете про индопакистанцев и африканцев, выходцев из стран Британской империи? Они - британцы?

[identity profile] toivonens.livejournal.com 2007-12-17 10:53 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] toivonens.livejournal.com 2007-12-17 10:54 am (UTC)(link)
славяне - это нечто другое :)

Re: лингво...

[identity profile] toivonens.livejournal.com 2007-12-17 10:55 am (UTC)(link)
Они на Украине живут. Или в Малороссии :)

[identity profile] ckleashch.livejournal.com 2007-12-17 10:58 am (UTC)(link)
понятно что другое,

славяногерманские племена разделились на славянские и германские 4-5 тыс. лет назад

[identity profile] barfussa.livejournal.com 2007-12-17 08:58 pm (UTC)(link)
ну,в первую очередь они эммигранты. а вот дальше как их..ну фиг знает,если честно:)

[identity profile] rositsa.livejournal.com 2007-12-18 04:39 am (UTC)(link)
Эмигранты или иммигранты?

[identity profile] rositsa.livejournal.com 2007-12-19 02:07 pm (UTC)(link)
Был бы для него весь мир Британией - не поехал бы туда. Обычный иммигрант, только числится политическим. ;-)