(no subject)

[ettevatus.livejournal.com]

Почему Киев - мать городов русских, а не отец? Есть языки, в которых слово "город" - женского рода: испанский, например, итальянский или взять хотя бы тот же иврит... но по-русски это слово вроде всегда было мужского рода...

Comments

[ganja-jungle.livejournal.com]

"Буди" - повелительное наклонение от "быти"; глаголу "иметь" в Повести Временных Лет соответствует "имати" (украинское "маты" и польское "miec" - более поздние формы). Ваш перевод не вполне правильный.

А варяг - это да, это возможная разгадка. В немецком языке город (Stadt) женского рода. Не исключено, что и в скандинавских языках то же самое. Надо бы проверить.

[ettevatus.livejournal.com]

По-моему, проще всё. Когда хотели что-то назвать образно и высокопарно - не особенно заморачивались соответствиями. Не исключено, что есть и такая тенденция: "что-то" главенствующее над себе подобными "чем-то" охотнее величали "матерью" своего класса объектов, а не "отцом". Сравним арабский эпитет умм-куль-... (мать всех-далее подставить что угодно любого рода).

[ganja-jungle.livejournal.com]

Проконсультировался только что у специалиста по германским языкам (http://didgesitamburin.livejournal.com/). Вот что он ответил про слово "город" в известных ему языках:

древнеисландский: borg, женский род.
вост.герм. (готский, если вдруг надо) - baurgs, тоже ж.р., читается [borgs]

Похоже, что для варяга было вполне естественно назвать город "матерью" (как для Нины Хаген естественно называть Берлин "королевой всех городов"). А если бы речь шла о риторической фигуре, распространённой в древнерусском языке - то эта фигура встречалась бы гораздо чаще, и не резала бы глаз, как в случае с "матерью городов русских", и не порождала бы вопросов.

[ettevatus.livejournal.com]

Спасибо, интересный вариант.

А все же, естьли хоть один случай, когда какой-то выдающийся или древнейший представитель некоего класса неодушевленный объектов назывался не "матерью", а "отцом" своего класса? Не "королева", не "царь", не "дедушка", а - отец?

Кстати, о царе. Обратите внимание: по всей видимости (именно по всей), создателям термина "царь-пушка" было глубоко фиолетово, что пушка - она. И тут уж никакие немцы (в первоначальном смысле слова ;) не могут служить оправданием. Стала не царицей, а царем как миленькая, наравне с колоколом. И публике тоже абсолютно не режет слух. Ни тогда, ни тем более теперь. В этом, видино, есть своя лингвострановедческая правда...

[ganja-jungle.livejournal.com]

"Царь" в данном случае приставка, означающая величие и уникальность (ср. "царь-девица" у Ершова или "царь-рыба" у Астафьева). Что же касается "отцов", то один случай вспоминается сразу: "Елец - всем ворам отец". Дальше можно вспомнить Гераклитово: "Война - отец всех вещей". Дальше можно просто погуглить, примеров наберётся достаточно.

[ettevatus.livejournal.com]

Спасибо за примеры. Особенно интересен пример Гераклита с войной, которая у Саддама была "мать всех войн". Проблема с этими примерами та, что они либо авторские (Гераклит и тем более Астафьев), либо превалирует тяга к красному словцу, прежде всего к рифме (Елец). Результаты гугления (гуглевания?) ничего не добавили - либо современные пиаровские ходы (отец всех бомб и даже отец всех фото-объективов :) либо те же, которые привели Вы. А в основном таким способом величают как раз людей. И по-русски ("отец всех"), и по-английски ("father of all"). Испанский вариант принес сразу много разнообразных "неодушевленных" комбинаций с el padre de todos, но они все - нынешние. И все же и они в определенной степени подтверждают "противоположную" тенденцию. Вероятно, мой критерий поиска можно было бы разнообразить... Впрочем, вряд ли тема заслуживает такого уж внимания и времени :) Во всяком случае, Ваши замечания по теме были мне крайне интересны, спасибо еще раз.

[ettevatus.livejournal.com]

Что касается "мати" в смысле "иметь", то вот свежайшее подтверждение - как раз сейчас у меня играет песенка на сербско-хорватском Za Ljubav Moras Imati Dara.