(no subject)

[ettevatus.livejournal.com]

Почему Киев - мать городов русских, а не отец? Есть языки, в которых слово "город" - женского рода: испанский, например, итальянский или взять хотя бы тот же иврит... но по-русски это слово вроде всегда было мужского рода...

Comments

[fergus-macdubh.livejournal.com]

Хороший вопрос, тоже давно меня мучил :)
На тему рода слова "город" - в украинском языке оно среднего рода - "мiсто". А в каком-нибудь старославянском хз какого оно рода было. Хотя, исходя из того что город "Киев" (то есть принадлежащий Кию), а не "Киева" - род был все-таки мужским...

[ettevatus.livejournal.com]

Кия, возможно, присочинили постфактум. Если серьезно, то то, что порождает что-то, вскармливает и лелет, естественно называть матерью, а того, кто порождает что-то и оплодотворяет, естественнее называть отцом... как-то так, вероятно, строили свои ассциации и русичи тыщу лет назад... опять-таки, в те дремучие времена, вероятно, отцом охотнее называли одушевленного кого-то - князя там, маркграфа, барона или короля... "Уж горожане радостными звуками готовы в Вас приветствовать отца"...

[vallkor.livejournal.com]

потому что Ростов-папа уже есть, а два отца быть не может ;)

[haviras.livejournal.com]

Так Одесса - мама...

А Киев - кито?

[ebanat-kaliya.livejournal.com]

Ростов трахал Киев?

[vallkor.livejournal.com]

судя по Всему, не Киев, а Одессу

[alon_68]

В греческом ж.р. - метрополия. Выражение пришло от византийцев.

[ettevatus.livejournal.com]

А не метрополис?

[garbancito.livejournal.com]

в латыни и греческом родительство и с ними связанные "связи" - по женской линии (что обяъснимо :-)). слово "родина" и в русском женское, и во многих европейских языках. это только в совке насаждалась пролетарская мужественность ("отечество" и пр.)

[n0m1.livejournal.com]

отчизна и при совке была феминой )
равно как и «мужественность» и сама КПСС

[aka-food.livejournal.com]

а ля "родина-мать зовет!"?

[northghoul.livejournal.com]

"Отечеству" лет намного больше, чем СССР. Опять же, есть "Фатерлянд" :)

[logos-esse.livejournal.com]

"...и дым Отечества нам сладок и приятен"... точно в годы СССР? А что война 1812 года была Отечественной - это тоже случайность?

[ettevatus.livejournal.com]

И здесь коммуняки виноваты! Во блин...

[rositsa.livejournal.com]

Они выпили всю воду в Каракумах!

[hansabanka.livejournal.com]

Исконное название нашей столицы – не Киев, а Куев. Произошло оно действительно от имени старшего из князей-основателей города, но звали его на самом деле не Кий, а Куй. Соответственно, и киевлян называли «куевыми горожанами». Так было вплоть до начала XVII века, когда гетман Богдан Хмельницкий решил, что название вызывает нездоровые ассоциации. Куев был переименован в Киев, а Куй – в Кия.

[punctum-saliens.livejournal.com]

прям оскарбление штоле какое-то)
вы почти разрушили мои убеждения о красоте названия города))
НЕВЕРЮ)))

[ettevatus.livejournal.com]

И правильно не верите. на самом деле князя звали Кио. Игорь Эмильевич. Княжил на Киеве, ходил походом на Москонцерт.

[chujoi.livejournal.com]

а что, куй - это однозначное указание на женский род?
имхо, куй, будь он хоть кий, хоть целый биллиардный стол, а то и два, все равно мужского рода.

[lynx-s.livejournal.com]

Ну шо ж вы так людей разводите, а вдруг поверят?))

[ettevatus.livejournal.com]

"но звали его на самом деле не Кий, а Куй" - тогда уж скорее Кио... Если полностью, то надежа-осударь, князь Игорь Эмильевич Кио.

родство

[yuss.livejournal.com]

можно считать по материнской и по отцовской линии...
В России-по обеим:
Родина-мать или Отечество фактически синонимы. См.словарь Ушакова

"Совок",как тут комментил некто, ни при чём:
Faterland или Fathersland существует во многих языках:
Patrie (фр) Patria (ит. исп.)

Re: родство

[mephiztofel.livejournal.com]

в немецком - Vaterland, а не Faterland

[chujoi.livejournal.com]

я думаю, что и голубой цвет на украинском флаге тоже не спроста.

[ebanat-kaliya.livejournal.com]

+1

[stirpike.livejournal.com]

Столицей Киев был на Руси.
Столица - ж.р.
Вариант...

[ettevatus.livejournal.com]

Пониже в треде очень интересный экскурс в летописи, рекомендую :)

[taukitau.livejournal.com]

Первый раз такое слышу выражение, может быть "Киевская Русь - мать городов русских" всё-таки?

[ettevatus.livejournal.com]

Вы явно не читали Карамзина и КлючевскАго, но это ладно, они писали довольно занудно. Жаль, что Вы не смотрели супер-хит сериал советского времени, сериал "Адьютант его превосходительства". Иначе точно запомнили бы. Но если не верите мне или сериалу - милости прошу в Яндекс-Рамблер, а лучше всего, конечно, в Гугель (http://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&as_qdr=all&q=+%22%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2+-+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%22&btnG=Search).

[ettevatus.livejournal.com]

Замечательная цитата, спасибо

[ettevatus.livejournal.com]

и все же... как-то смутно припоминается, что "буди" - это никак не нынешнее "буду", а "градом" - не столько "городом", сколько "городАм". Слово "иметь" в те времена - опять таки если мне память не изменяет - не означало "оттрахать"... но версия все равно интересная, привет Олжасу Сулейменову и его книге "Аз и Я" :)

[ganja-jungle.livejournal.com]

Кстати, про слово "мати" в значении "мать". Вот цитата из другого места той же "Повести":

В лѣто 6552. ... Того же лѣта умре Брячьславъ, сынъ Изяславль, внукъ Володимирь, отець Всеславль, и Всеславъ, сынъ его, сѣде на столѣ его, егоже роди мати от волъхвования.

Ссылка на древнерусский оригинал "Повести": http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869

[ettevatus.livejournal.com]

интересная ссылка, спасибо, почитаем. Ну а что, может, и правда оно это и значит. В конце концов, язык всегда был живым и подвижным, особенно в доимперский период

[ganja-jungle.livejournal.com]

"Буди" - повелительное наклонение от "быти"; глаголу "иметь" в Повести Временных Лет соответствует "имати" (украинское "маты" и польское "miec" - более поздние формы). Ваш перевод не вполне правильный.

А варяг - это да, это возможная разгадка. В немецком языке город (Stadt) женского рода. Не исключено, что и в скандинавских языках то же самое. Надо бы проверить.

[ettevatus.livejournal.com]

По-моему, проще всё. Когда хотели что-то назвать образно и высокопарно - не особенно заморачивались соответствиями. Не исключено, что есть и такая тенденция: "что-то" главенствующее над себе подобными "чем-то" охотнее величали "матерью" своего класса объектов, а не "отцом". Сравним арабский эпитет умм-куль-... (мать всех-далее подставить что угодно любого рода).

[ganja-jungle.livejournal.com]

Проконсультировался только что у специалиста по германским языкам (http://didgesitamburin.livejournal.com/). Вот что он ответил про слово "город" в известных ему языках:

древнеисландский: borg, женский род.
вост.герм. (готский, если вдруг надо) - baurgs, тоже ж.р., читается [borgs]

Похоже, что для варяга было вполне естественно назвать город "матерью" (как для Нины Хаген естественно называть Берлин "королевой всех городов"). А если бы речь шла о риторической фигуре, распространённой в древнерусском языке - то эта фигура встречалась бы гораздо чаще, и не резала бы глаз, как в случае с "матерью городов русских", и не порождала бы вопросов.

[ettevatus.livejournal.com]

Спасибо, интересный вариант.

А все же, естьли хоть один случай, когда какой-то выдающийся или древнейший представитель некоего класса неодушевленный объектов назывался не "матерью", а "отцом" своего класса? Не "королева", не "царь", не "дедушка", а - отец?

Кстати, о царе. Обратите внимание: по всей видимости (именно по всей), создателям термина "царь-пушка" было глубоко фиолетово, что пушка - она. И тут уж никакие немцы (в первоначальном смысле слова ;) не могут служить оправданием. Стала не царицей, а царем как миленькая, наравне с колоколом. И публике тоже абсолютно не режет слух. Ни тогда, ни тем более теперь. В этом, видино, есть своя лингвострановедческая правда...

[ganja-jungle.livejournal.com]

"Царь" в данном случае приставка, означающая величие и уникальность (ср. "царь-девица" у Ершова или "царь-рыба" у Астафьева). Что же касается "отцов", то один случай вспоминается сразу: "Елец - всем ворам отец". Дальше можно вспомнить Гераклитово: "Война - отец всех вещей". Дальше можно просто погуглить, примеров наберётся достаточно.

[ettevatus.livejournal.com]

Спасибо за примеры. Особенно интересен пример Гераклита с войной, которая у Саддама была "мать всех войн". Проблема с этими примерами та, что они либо авторские (Гераклит и тем более Астафьев), либо превалирует тяга к красному словцу, прежде всего к рифме (Елец). Результаты гугления (гуглевания?) ничего не добавили - либо современные пиаровские ходы (отец всех бомб и даже отец всех фото-объективов :) либо те же, которые привели Вы. А в основном таким способом величают как раз людей. И по-русски ("отец всех"), и по-английски ("father of all"). Испанский вариант принес сразу много разнообразных "неодушевленных" комбинаций с el padre de todos, но они все - нынешние. И все же и они в определенной степени подтверждают "противоположную" тенденцию. Вероятно, мой критерий поиска можно было бы разнообразить... Впрочем, вряд ли тема заслуживает такого уж внимания и времени :) Во всяком случае, Ваши замечания по теме были мне крайне интересны, спасибо еще раз.

[ettevatus.livejournal.com]

Что касается "мати" в смысле "иметь", то вот свежайшее подтверждение - как раз сейчас у меня играет песенка на сербско-хорватском Za Ljubav Moras Imati Dara.