http://george-grey.livejournal.com/ ([identity profile] george-grey.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2007-02-02 12:39 am

Как умножать в римских числах?

  Как умножить 2 римских числа, не переводя в арабские?
 
 То есть, например, не 6*12, а именно VI умножить на XII ??? 

Re: Reply to your comment...

[identity profile] netp-npokon.livejournal.com 2008-02-02 11:32 am (UTC)(link)
Вспомните хоть одно выражение или формулу из математики имени грека.
Диофантовы уравнения. Теорема Пифагора. Тригонометрия развивалась вполне себе успешно. Иррациональные числа были открыты греками.

[identity profile] kranken.livejournal.com 2008-02-02 04:25 pm (UTC)(link)
Чтобы не быть голословными... приведите, пожалуйста, формулировку Диофанта постановки соответсующей задачи, формулировку Пифагора одноименной теоремы и тезис о существовании иррациональностей в древнегреческой формулировке.

P.S. Современные формулировки не годятся, они адаптированы под уровень развития современной науки.

[identity profile] netp-npokon.livejournal.com 2008-02-02 05:03 pm (UTC)(link)
Теорема Пифагора: "Площадь квадрата, построенного на гипотенузе прямоугольного треугольника, равна сумме площадей квадратов, построенных на его катетах".
Существование иррациональностей: "Сторона квадрата и его диагональ несоизмеримы"
Привести формулировку задачи о диофантовых уравнениях (сам Диофант, кстати, посвятил ей пять книг) не берусь - это потребует некоторой чертежной активности и даже, возможно, вставания с кресла. Однако общий принцип, я полагаю, вы уловили: греки широко пользовались геометрической алгеброй и работали не с числами, а с длинами отрезков. Получалось не очень компактно, потому что выкладки приходилось сопровождать чертежами, зато иные доказательства были куда изящнее алгебраических.
Для дальнейшего изучения матчасти могу порекомендовать "Пробуждающуюся науку" ван дер Вардена.

[identity profile] stalinetz.livejournal.com 2008-02-02 05:55 pm (UTC)(link)
да, но только доказательство там было не алгебраическое, как в современных учебниках геометрии, а насколько я помню методом укладки паркета, то есть геометрическое, основанное на построениях.

[identity profile] netp-npokon.livejournal.com 2008-02-02 06:06 pm (UTC)(link)
Да, одно из доказательств действительно опиралось на разрезание и перекладывание фигур. Не совсем понятно, чему это противоречит :)
(deleted comment)

[identity profile] netp-npokon.livejournal.com 2008-02-04 07:34 pm (UTC)(link)
А построениями доказывать теорему пифагора - обмануть самого себя.
А можно с этого момента поподробнее?
(deleted comment)

[identity profile] netp-npokon.livejournal.com 2008-02-04 08:15 pm (UTC)(link)
В этом случае формулировка теоремы Пифагора тоже изменится. С тем же успехом можно сказать, что решение любой задачи - самообман, потому что начальные условия не будут выполняться.

[identity profile] kranken.livejournal.com 2008-02-02 06:06 pm (UTC)(link)
Большое спасибо.

Значит, я еще достаточно точно помню курс истории математики...

Извиняюсь за неуместный вопрос. Неверно прочитал ваш предыдущий коммент. Вопрос же был вызван именно пониманием того, что греки работали не с числами. Поэтому и формул, как таковых, у них не могло быть принциально. Только соотношения. А то, что схожие формульные формулировки носят греческие имена, только подчеркивает неординарные мыслительные способности греческих авторов.

[identity profile] netp-npokon.livejournal.com 2008-02-02 06:09 pm (UTC)(link)
Предыдущий, кажется, был не мой. Рад, что мы друг друга поняли)

[identity profile] netp-npokon.livejournal.com 2008-02-02 06:10 pm (UTC)(link)
Нет, все-таки мой. А, неважно.