http://george-grey.livejournal.com/ ([identity profile] george-grey.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2007-02-02 12:39 am

Как умножать в римских числах?

  Как умножить 2 римских числа, не переводя в арабские?
 
 То есть, например, не 6*12, а именно VI умножить на XII ??? 

[identity profile] uboyy.livejournal.com 2008-02-02 10:28 am (UTC)(link)
VI умножить на XII = (V+I)*(X+II) = (V*X) + (V*II) + (I*X) + (I*II) = ... = 50 + 10 + 10 + 2 = 72

[identity profile] danova.livejournal.com 2008-02-02 10:35 am (UTC)(link)
нифига себе... этому где-то учили??

[identity profile] uboyy.livejournal.com 2008-02-02 10:46 am (UTC)(link)
Это работа с многоЧЛ..НАМИ, только вместо неизвестных - числа.

(no subject)

[identity profile] danova.livejournal.com - 2008-02-02 11:27 (UTC) - Expand

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2008-02-02 11:42 am (UTC)(link)
вторую часть формулы следовало бы записать как

L + X + X + II = LXXII

Блин...

[identity profile] catcheshire.livejournal.com 2008-02-02 06:28 pm (UTC)(link)
... а так же в разы удобнее... записал рядом и готово... ничего даже складывать не надо... ;-)

[identity profile] uboyy.livejournal.com 2008-02-02 02:51 pm (UTC)(link)
От хитрец)) Правило известное любому римском ушкольнику: палка справа - плюс, слева - минус.

[identity profile] ex-anatoly-v878.livejournal.com 2008-02-02 10:40 am (UTC)(link)
Вот поэтому как раз до введения арабского десятичного исчисления математика мягко говоря не развивалась.
Именно поэтому.

[identity profile] uboyy.livejournal.com 2008-02-02 10:53 am (UTC)(link)
Трудно с вами согласится. Во-первых арифметика и математика - разные вещи (древнегреческие математики и без римских чисел неплохо управлялись). Развитие математики, являющейся наукой абстрактной, вплотную зависит от развития наук, нуждающихся в абстрактных моделях. По-этому математический рывок скорее объясняется продвижением в физике.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] ex-anatoly-v878.livejournal.com 2008-02-02 11:02 am (UTC)(link)
Товарищ!
Тут все взаимосвязано, я с вами согласен. НО
Древние греки не особо преуспевали в математике, не надо. Геометрия - да. Математика - нет. Вспомните хоть одно выражение или формулу из математики имени грека.
Дифференциальное, интегральное исчисления, тензоры, матрицы, отрицательные числа, иррациональные, комплексные, вектора, логарифмы и многомного ещё чего было придумано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после введения арабских цифр.
На закат римских цифр приходится самоесамое начало скачка физики. Галилей вроде в них считал. Мучался бедный. Но все что после - арабские цифры.
Более того. Бином Ньютона, как известно, был открыт ещё Омаром Хайамом лет за 500 до этого. И почему?

(no subject)

[identity profile] oal.livejournal.com - 2008-02-02 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kranken.livejournal.com - 2008-02-02 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] netp-npokon.livejournal.com - 2008-02-02 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stalinetz.livejournal.com - 2008-02-02 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] netp-npokon.livejournal.com - 2008-02-02 18:06 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] netp-npokon.livejournal.com - 2008-02-04 19:34 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] netp-npokon.livejournal.com - 2008-02-04 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kranken.livejournal.com - 2008-02-02 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] netp-npokon.livejournal.com - 2008-02-02 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] netp-npokon.livejournal.com - 2008-02-02 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uboyy.livejournal.com - 2008-02-02 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2008-02-02 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uboyy.livejournal.com - 2008-02-02 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kranken.livejournal.com - 2008-02-02 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uboyy.livejournal.com - 2008-02-02 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kranken.livejournal.com - 2008-02-03 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uboyy.livejournal.com - 2008-02-03 23:06 (UTC) - Expand

[identity profile] blinkamkom.livejournal.com 2008-02-02 06:08 pm (UTC)(link)
скорее поэтому арабские цифры стали популярнее и вытесняли римские

[identity profile] cult-of-muses.livejournal.com 2008-02-02 10:43 am (UTC)(link)
в уме.

[identity profile] hunding.livejournal.com 2008-02-02 10:50 am (UTC)(link)
На счетах.

[identity profile] non-spb.livejournal.com 2008-02-02 12:03 pm (UTC)(link)
mov AL,'VI'
mov BL,'XII'
mul BL

[identity profile] slayde-butr.livejournal.com 2008-02-02 01:15 pm (UTC)(link)
))))))

[identity profile] cluster-d.livejournal.com 2008-02-02 05:16 pm (UTC)(link)
Гы =))))

[identity profile] l-i-b.livejournal.com 2008-02-02 06:58 pm (UTC)(link)
Бггг

[identity profile] dvarniaga.livejournal.com 2008-02-02 12:21 pm (UTC)(link)
обыкновенно в столбик, только римскими

[identity profile] toivonens.livejournal.com 2008-02-02 06:51 pm (UTC)(link)
я в школе делила столбиком алфавитной нумерацией :)

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-02-02 07:38 pm (UTC)(link)
Как правило, в римских цифрах умножение не производилось. Для него служил "абак", прибор, сходный с русскими счётами, но вместо закреплённых на проволоках костяшек употреблялись лежавшие в ложбинках доски камешки.
Приёмы работы с ним основывались, например, на неявном представлении в двоичном виде (задолго до появления понятия о двоичной системе). Рассмотрим такой приём на примере римских чисел (что, на практике, применялось редко, а использовался абак)
Выписывали два числа рядом.
Затем одно из них делили пополам (округляя к меньшему), пока не останется 1, второе в тех же строках удваивали. Делить пополам и умножать на два несложно было и в уме.
Чётные числа левого столбца вычёркивали, затем складывали все оставшиеся в правом.
VI XII
III XXIV
I XLVIII

XXIV+XLVIII=LXXII

Для сложных вычислений (астрономия, инженерное дело) использовали вавилонскую 60-ричную систему, рудиментом которой является наш счёт времени - минуты, секунды и малоупотребительные терции=1/60 сек.).
Для практических инженерных расчётов (строительство, ремесло) использовали графические методы расчёта.

[identity profile] dennis-sch.livejournal.com 2008-02-04 10:18 am (UTC)(link)
Помню из института, рассказывал преподаватель теории электроцепей, что в каком-то европейском университете вплоть до конца 17 века преподавали курс арифметики римских чисел - как их правильно складывать, умножать, делить, и даже производить серьезные операции типа возведения в степень, извлечения корня и т. п. В общем, занятие неблагодарное, малоценное и особо не пользующееся спросом.