(no subject)

[ex-domarev.livejournal.com]

А откуда взялось выражение «ваш покорный слуга»? Из художественной литературы или как норма вежливого окончания письма сама по себе взялась?

Comments

[arno1251.livejournal.com]

Европеизм?.. О-о. Ну, я могу согласиться в том, что касается переводов Писания на славянский язык -- греческие кальки там в изобилии, а Греция -- это, несомненно, Европа. Но в обыденной речи, кгхм... Посмотрите словари 9-го века и найдите мне там европейские кальки:
http://ksana-k.narod.ru/djvu/slavdic/do/directory.djvu
Индоевропейские варианты не предлагать.

[arno1251.livejournal.com]

Вот именно.

[arno1251.livejournal.com]

Вы это ещё Марьяну Беленькому скажите.

[eterevsky.livejournal.com]

Мне кажется, говорить о европейской культуре до Ренессанса можно лишь с некоторой натяжкой.

[arno1251.livejournal.com]

:)

[alon_68]

А он, что, большой авторитет??

[susserwein.livejournal.com]

Это я как раз серьёзных людей не очень... Не думаю, что чиновники настолько проникались пушкинским слогом, что имитировали его в своей переписке! минаевы и маринины, уверенна, были всегда, а вот пиара такого не было, да. Очевидно, что лет через 300 наши потомки не будут знать этих имён:)

[szypulka.livejournal.com]

вы будете смеяться — your obedient servant :)

Re: эволюция

[j-douglas-sr.livejournal.com]

Как вариант, именно "ваш покорный слуга" - вполне может быть калькой с латинского "servus". Исходное значение - "домашний раб", позже - форма вежливости.

[arno1251.livejournal.com]

Судя по Гуглу, таки да :)

Re: эволюция

[arno1251.livejournal.com]

Вся беда в том, что "холопами" в письмах на Руси подписывались до начала любого латинского влияния (Петровской эпохи). А на латыни письма начинались и заканчивались весьма стандартно, без всякого упоминания servorum.

[arno1251.livejournal.com]

Пять баллов! Вся российская история -- это сплошной BDSM...

[ex-domarev.livejournal.com]

Ну, труд, который я читал, был о том, что Русь во многом (религия, этика) брала пример с Византии и Скандинавии, которые автор статьи (кажется Василий Щукин) считает европейскими.

[ex-domarev.livejournal.com]

:))

[ex-domarev.livejournal.com]

Надеюсь

[arno1251.livejournal.com]

Я читал его статьи. Воздержусь от комментариев.

[ex-domarev.livejournal.com]

все так плохо?

[ex-domarev.livejournal.com]

я к тому, что альтернативных взглядов на этот вопрос я не знаю, но было бы любопытно узнать.

Re: эволюция

[j-douglas-sr.livejournal.com]

Ну пусть будет привнесенным влиянием. Австро-венгерским к примеру.

Re: эволюция

[j-douglas-sr.livejournal.com]

Я имею в виду как раз не письма на латыни, а кальку с латыни. Немножко разные вещи. Второй вариант - более "попсовый" что-ли... и круг адресатов/получателей у таких писем иной.

[arno1251.livejournal.com]

Нет, не всё. С полуправдой, четвертьправдой и тричетвертиправдой значительно труднее спорить, чем с вопиющей ложью. Тем более если налицо расхождение парадигм -- тогда спор совершенно неуместен. Error fundamentalis, знаете ли... Вот так вот и труды В.Щ. -- его можно читать, брать цитаты, ссылаться, поскольку он достаточно честный учёный. Но соглашаться с его выводами -- слуга покорный!

[uppermost.livejournal.com]

омг хахаах
а вы что сомневались ахаах
какой закомплексованный комент получился

[arno1251.livejournal.com]

Рискуете погрязнуть в византийщине. Это нынче малопопулярно.

Re: эволюция

[arno1251.livejournal.com]

Время, время! Какая ещё Австро-Венгрия в 18-м веке?

Re: эволюция

[arno1251.livejournal.com]

Для того, чтобы калькировать латинское выражение, нужна само это латинское выражение. Где оно? У Светония, Катона? Нет и не может быть. Не следует умножать сущности в тёмной комнате.