http://sa-yu-ri.livejournal.com/ ([identity profile] sa-yu-ri.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-05-29 08:11 pm

Коробочка с динамитом

Прочитала рассказ на английском (к сожалению, сослаться не могу - не нашла в интернете) на тему catch 22. Смысл в следующем: молодой человек унаследовал от коварного дядюшки железный ящик, наполненный драгоценными камнями. Однако в письме, прилагавшемся к наследству, значилось, что в ящике лежит заряд динамита, который взорвётся, если попытаться его открыть. По рассуждениям молодого человека, даже если он откроет ящик дистанционно, то камни всё-равно повредятся или разлетятся от взрыва. Разминировать ящик возможности нет (UPD: время действия непосредственно рассказа - 19 век, но меня интересует и современность).

Есть ли способ безопасно извлечь драгоценности, или это действительно уловка 22 без решения?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_young/ 2008-05-29 07:04 pm (UTC)(link)
т е Вы считаете, что динамит таки рванёт, и рванёт так, что камни испортятся и оплавятся?
Edited 2008-05-29 19:04 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_young/ 2008-05-29 07:10 pm (UTC)(link)
ну, если например в бассейне - то и пусть разлетаются.
Edited 2008-05-29 19:10 (UTC)

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2008-05-29 07:18 pm (UTC)(link)
А фигли, собсно, драгоценным камням-то будет в самом деле? Может взорвать его в чем-нибудь крепком, типа специальных ящиков куда помещают взрывчатку чтобы она не нанесла много повреждений?

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2008-05-29 07:06 pm (UTC)(link)
Я считаю, что погружение СВУ в жидкость с целью его нейтрализации - на редкость глупое решение.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_young/ 2008-05-29 07:09 pm (UTC)(link)
Вы неправильно поняли задачу.
что будет с ВВ - никого не волнует.
нужно сохранить камни.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2008-05-29 07:11 pm (UTC)(link)
Забивка, в т.ч и жидкостью, резко (для воды примерно в полтора раза) усиливает действие взрыва. Так что опять мимо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_young/ 2008-05-29 07:20 pm (UTC)(link)
какое именно действие взрыва?
вы вообще представляете себе процессы, которые происходят в описанном мной варианте, и как эти процессы могут повредить алмазу там или рубину?
и действие взрыва на ящик - это одно, а на находящийся в нём камень - совсем другое, не нужно мешать всё в кучу.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2008-05-29 07:24 pm (UTC)(link)
Бризантное, разумеется. Давайте проведем мысленный эксперимент. Проводится стандартный тест на бризантность. Цилиндрическая шашка ВВ устанавливается на металлический столбик равного диаметра и подрывается. Теперь повторяем пробу в емкости с водой. Вопрос - в каком случае столбик разрушится сильнее?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_young/ 2008-05-29 07:27 pm (UTC)(link)
столбик устанавливается, шашка устанавливается..
опять разная степень воздействия ВВ на предмет.

Вы ещё примотать к столбику предложите.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2008-05-29 07:29 pm (UTC)(link)
Это методика стандартная, так и называется - бризантная проба. А приматывать не нужно - скорость детонации свыше 7 км/c.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_young/ 2008-05-29 07:33 pm (UTC)(link)
давайте вернёмся к вопросу: Вы действительно считаете, что железный ящик разумных размеров, с драгоценными камниями и динамитом внутри, нельзя открыть описанным мной способом, не повредив камни?

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2008-05-29 07:37 pm (UTC)(link)
Если рядом с камнем произвести подрыв высокобризантного ВВ, камень будет поврежден. Если в момент взрыва камень и ВВ будут помещены в воду, камень будет поврежден сильнее.

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2008-05-29 08:00 pm (UTC)(link)
А если пойти от обратного и взорвать ящик в прочном герметичном контейнере, Из котрого предварительно откачать воздух?

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2008-05-29 08:06 pm (UTC)(link)
Интересный вопрос. Повреждения будут меньше, но вот насколько... Пойду погуглю.

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2008-05-29 08:22 pm (UTC)(link)
Паццтава - говорят что при 3000 градусов алмазы превращаюцо в графит...

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2008-05-29 07:27 pm (UTC)(link)
А так ли сильно сам взрыв повредит алмазу/изумруду или сапфиру/рубину?

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2008-05-29 07:40 pm (UTC)(link)
Бризантность служит мерой способности взрывчатого вещества (ВВ) к локальному дробящему воздействию на окружающую среду. Этот параметр (говоря упрощенно) показывает скорость образования (нарастания давления) взрывных газов. Самый распространенный способ определения бризантности – проба Гесса. Заряд массой 50 г, установленный на свинцовом цилиндре, подрывают. Разность между средними высотами цилиндра до и после взрыва (в мм) и есть показатель бризантности.

Бризантность динамита - 15-18 мм.

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2008-05-29 07:44 pm (UTC)(link)
Мне, как человеку далекому от физики, сложно оценить воздействие динамита на минералы, даже с подобным пояснением.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2008-05-29 07:51 pm (UTC)(link)
Посчитать конечно можно, но мне лень:) В любом случае, даже если полмиллиметра - на цене камня это отразится не лучшим образом.

[identity profile] enforcer-lt.livejournal.com 2008-05-29 08:17 pm (UTC)(link)
Вот мне в школе на уроках химии говорили, что под воздействием выскоких температур алмаз превращается... в графит.

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2008-05-29 08:21 pm (UTC)(link)
Пишут про 3 000 градусов без доступа кислорода... Хз даст ли взряв таки температуры...