Если бы компьютеры придумали в Китае

[p4i1.livejournal.com]

Если бы компьютеры изначально придумали в Китае, сколько бы было бит в байте и какие бы были устройства ввода вывода (дисплей, клавиатура)

Поясняю - текстовые дисплеи отображали символы с помощью матриц 8х8 точек, что для иероглифов абсолютно не подходит.
Или клавиатура, произошедшая от латинской печающей машинки. Как сейчас китайцы клавой полюзуются я знаю, используют фонетическое письмо, это я бы назвал "за не имением лучшего".

Имеются ли какие нибудь разработки по этому поводу?

Comments

[ex-ergil.livejournal.com]

а в байте не всегда было 8 бит и без всяких китайцев, я Вам по секрету скажу.

[p4i1.livejournal.com]

Знаю это. В моем посте ничего не было написано про то сколько бит в байте :). Только вопрос.

[allter]

Как это не было? А первая строка потом добавлена была?

По поводу 8x8: мой первый личный комп имел знакогенератор 5x7 + разделители 1x1... Битность знакогенератора текстового ничего общего не имеет с количеством битов в байте.

[nw-wind.livejournal.com]

Это придумали в америке, про 8 бит. Возможно китайский байт был бы 24 бита.
Или был бы 8 бит, но бит был бы какой-нибудь 3-4-разрядный. Что мешает использовать недвоичную систему изначально в компутерах?

[exhauster.livejournal.com]

сложность ацп

[besisland.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, успешно выпускали когда-то тернарные ЭВМ.

[expp.livejournal.com]

Да, причём в СССР.
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=8709

[nw-wind.livejournal.com]

И? Это сложно на имеющейся базе и инфраструктуре. Может кетайцо по-другому бы логику сделали.

[exhauster.livejournal.com]

в общем причин несколько основные на мой взгляд:
1 простота передачи
2 простота хранения
3 простота реализации арифметических и логических действий
4 проектирование систем с применением достаточно развитой булевой алгебры заметно проще
почему не переходим на другие системы счисления:
1 дорого (смена элементой базы, средств проектирования, разработка новых алгоритмов, затраты на разработку софта итд )

[nw-wind.livejournal.com]

Это всё так для зашореного мозга. Когда мозг забит, запрограммирован долгие годы учёбы имеющимися технологиями и математикой тоже соответствующей.
Представь, что ты не учился в школе и вузах, никогда не видел компьютеры, не имеешь никакого представления о булевой алгебре и не слышал ни о каком Буле тк ты китаец.

Тебе будет (возможно:) троичная логика:
1. Проще в передаче (+, 0, -)
2. Проще в хранении - ест меньше места в полтора раза
3. Никаких проблем с арифметикой и много интереснее с логикой. Что вы все привязались к двоичной алгебре? Что, других нет?
4. Мы не переходим на другие системы счисления потому как ПРИВЫКЛИ. Кстати, 12-ричнаяя система много удобнее для счёта, чем 10чная. А время мы вообще в 60-ричной системе считаем почему-то.
5. НЕТ, нет никакой СМЕНЫ, читай оригинальный пост. Предполагается, что китайцы ИЗОБРЕЛИ компутер, а не сделали из американских комплектующих.

[exhauster.livejournal.com]

1 это не так. гораздо проще и дешевле разбирать 2 урвня сигнала нежел три (есть и нет а не + 0 -)
2 проблемы с хранением информации связаны не только с физическим местом, запись на перфокарту троичной информации сложнее, на магнитный носитель тоже. => Более сложные и дорогие ацп
3 при отсутвие наработок всеравно какую логику развивать, но троичные ыражениея имею большую сложность => скорость разроботки упадет.

про смену системы счисления я писал про настоящий момент, даже если взять две альтернативные ветки развития истории, с торичной и двоичной логикой то уверен что двоичная развивалась бы быстрее тк она проще( в начале прктировали системы в ручную, попробуйте разрисовать троичную и двоичную таблицы истиности).

[nw-wind.livejournal.com]

1-3 - не буду спорить. для поиска истины надо иметь чистый мозг не затуманеный штампами. я пока вижу только штампы.

Если взять альтернативные... В США все пользуются сейчас вовсе даже не метрической системой мер и весов. Там отношения величин не кратны 10! Да, да. Они кратны 12и. Например, в футе вовсе даже не 10 дюймов, а двенадцать. И живут же люди, и ничего так живут. А температуру они меряют замечательной шкалой Фаренгейта, где точки отсчёта самые важные в природе: температуры плавления ртути и натрия. Я вижу как плавится натрий буквально каждый день.

Так что, если абстрагироваться от привычных мер, весов, основы счисления и двоичной логики, вбитых в наш мозг с детства, можно придумать самые забавные варианты и все они жизнеспособны будут, если их долбить в мозг с детства как раз.

PS. На перфокарту писалимсь не двоичные, а, по-моему, 12ричные числа. ну, не помню я сколько разрядов на перфокарте было... И почему перфокарта обязательно должна быть? Тьфу, может китайцы не изобретали бы её, ну, не читали бы они трудов Неймана и Тьюринга. Может они бы на проволоку писали бы зазубрины или на бамбук. Например, полоска бумаги (рисовой), нет дырки - 0, дырка справа -1, дырка слева +1 :-)

А какая логика... Уу... троичная.. Красивая.

[exhauster.livejournal.com]

>1-3 - не буду спорить. для поиска истины надо иметь чистый мозг не >затуманеный штампами. я пока вижу только штампы.
:) просто меры и веса они не ограничены какой либо физической составляющей а в выч технике играет роль именно физика,

Согласны ли вы что гораздо проще быстрее и дешевле разобрать горит лампочка или нет чем на сколько ярко она горит?

>PS. На перфокарту писалимсь не двоичные, а, по-моему, 12ричные >числа. ну, не помню я сколько разрядов на перфокарте было.

Вы путаете разрядность числа и разрядность системы счисления, там могло быть хот 13 разрядо только они все были двичные

> Например, полоска бумаги (рисовой), нет дырки - 0, дырка справа >-1, дырка слева +1 :-)

это и есть перфокарта:) при таком использовании (ет дырки - 0, дырка справа >-1, дырка слева +1, большая дырка) можно записать один тороичный занк или два двоичных:) а как известно 3^1< 2^2;)

PS было-бы интересно узнать как с Вашей точки зрения разумно записать на проволку троичное число:)

[nw-wind.livejournal.com]

Почему обязательно лампочка? Лампочка, да: горит/не горит. Но есть же и другие примеры (я приводил). Всё зависит от логики в голове китайца. Если она окажется троичной, как учил великий конфуций или кто там ещё, то найдут и троичный носитель и среду передачи итп.

На проволоку можно писать магнитом намагничивая направо, налево и никак.

[exhauster.livejournal.com]

лампочка как пример высокой стоимсоти троичных ацп, можно взять напряжение в кабеле да что угодно.

вопрос не в логике в голове а в физических ограничениях и экономической целесообразности. был пример с троичной машиной советского производства, да здохла она.

просто тороичную делать дороже чем двоичную и при использовании научного подхода рано или поздно до киайцев это бы дошло, думаю что не настолько поздно что-бы уже завязнуть в троичной логике так что не выбратся.

Зы а если не секрет какой напрвлености образовнеи Вы получили?

[nw-wind.livejournal.com]

ну зачем привязываться к общепринятой элементной базе? уже имеющейся. представь, что её нет и ты НЕ ЗНАЕШЬ как надо делать (как ты умеешь уже), а у тебя в голове сидит троичная логика (да-нет-не знаю). тогда ты и матчасть подберёшь под логику, а не логику под матчасть.

советские машины сдохли по экономическим и политическим причинам, а не из-за логики какой-то не такой.

если всё так - почему американцы (изобретавшие всё это компутерное) пользуются фаренгейтами и футами/унциями, которые неудобные и экономически нецелесообразные?

[exhauster.livejournal.com]

>На проволоку можно писать магнитом намагничивая направо, налево и никак.
а теперь расскажте что дешевле прочитать проволку на котрой намагничено или не намагничено или ваш вариант?

[bobior.livejournal.com]

>Что мешает использовать недвоичную систему изначально в компутерах?
Мешает техническая реализация современных компьютеров. Триггер (http://ru.wikipedia.org/wiki/Триггер_%28электроника%29) может иметь 2 состояния. Естественная система для такой реализации – двоичная.

[sb16.livejournal.com]

Сделать тернарный триггер - не проблема. Электричество уже позаботилось о нас, чтобы было три значения у бита.

[nw-wind.livejournal.com]

Никто не мешает сделать триггер не двоичным, а с другой разрядностью.

[bobior.livejournal.com]

Никто не мешает

избыточная стоимость/сложность тоже не мешает?

[nw-wind.livejournal.com]

Пойми этих китайцев...

[sb16.livejournal.com]

+ - и нет заряда.

[bobior.livejournal.com]

Спасибо, уже погулил.

[vladimir-veicel.livejournal.com]

Ну да, конечно!!!
Из Донльда Кнута известно, что когда-то в байте было 6 бит,
у него даже под это целые главы были написаны!
Те не было 6 бит, а был спор: сколько же в байте должно быть бит..