http://p4i1.livejournal.com/ ([identity profile] p4i1.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-07-11 07:56 am

Если бы компьютеры придумали в Китае

Если бы компьютеры изначально придумали в Китае, сколько бы было бит в байте и какие бы были устройства ввода вывода (дисплей, клавиатура)

Поясняю - текстовые дисплеи отображали символы с помощью матриц 8х8 точек, что для иероглифов абсолютно не подходит.
Или клавиатура, произошедшая от латинской печающей машинки. Как сейчас китайцы клавой полюзуются я знаю, используют фонетическое письмо, это я бы назвал "за не имением лучшего".

Имеются ли какие нибудь разработки по этому поводу?

[identity profile] dali-bude.livejournal.com 2008-07-11 03:20 pm (UTC)(link)
> текстовые дисплеи отображали символы с помощью матриц 8х8 точек, что для иероглифов абсолютно не подходит.

В Китае я видел бегущие строки, которые успешно отображали иероглифы. Если там было и больше точек, чем 64 на иероглиф, то ненамного :)

[identity profile] tostao.livejournal.com 2008-07-11 03:26 pm (UTC)(link)
http://tostao.livejournal.com/45969.html

[identity profile] airballade.livejournal.com 2008-07-11 04:17 pm (UTC)(link)
Японцы читеры, им проще.

[identity profile] darth-blade.livejournal.com 2008-07-11 05:30 pm (UTC)(link)
>>при печати программа выдает иероглиф который схож по звучанию слова написанного буквами

Нет, программа подбирает к написанному слову иероглифы, начиная с наиболее релевантной комбинации.

(no subject)

[identity profile] darth-blade.livejournal.com - 2008-07-11 17:35 (UTC) - Expand

[identity profile] tostao.livejournal.com 2008-07-11 06:22 pm (UTC)(link)
как же звучание? при печати?
(deleted comment)

[identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com 2008-07-11 04:43 pm (UTC)(link)
Вообще, распорзнавание всякое -- оно оттуда и шло, им, по понятным причинам, это жизненно важно.

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2008-07-11 03:33 pm (UTC)(link)
а в байте не всегда было 8 бит и без всяких китайцев, я Вам по секрету скажу.
allter: (Default)

[personal profile] allter 2008-07-11 06:35 pm (UTC)(link)
Как это не было? А первая строка потом добавлена была?

По поводу 8x8: мой первый личный комп имел знакогенератор 5x7 + разделители 1x1... Битность знакогенератора текстового ничего общего не имеет с количеством битов в байте.

[identity profile] nw-wind.livejournal.com 2008-07-11 04:53 pm (UTC)(link)
Это придумали в америке, про 8 бит. Возможно китайский байт был бы 24 бита.
Или был бы 8 бит, но бит был бы какой-нибудь 3-4-разрядный. Что мешает использовать недвоичную систему изначально в компутерах?

(no subject)

[identity profile] besisland.livejournal.com - 2008-07-11 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] expp.livejournal.com - 2008-07-11 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nw-wind.livejournal.com - 2008-07-14 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] exhauster.livejournal.com - 2008-07-14 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nw-wind.livejournal.com - 2008-07-14 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] exhauster.livejournal.com - 2008-07-14 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nw-wind.livejournal.com - 2008-07-14 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] exhauster.livejournal.com - 2008-07-14 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nw-wind.livejournal.com - 2008-07-14 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] exhauster.livejournal.com - 2008-07-14 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nw-wind.livejournal.com - 2008-07-14 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] exhauster.livejournal.com - 2008-07-14 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] exhauster.livejournal.com - 2008-07-14 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nw-wind.livejournal.com - 2008-07-14 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] exhauster.livejournal.com - 2008-07-14 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nw-wind.livejournal.com - 2008-07-14 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] exhauster.livejournal.com - 2008-07-14 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nw-wind.livejournal.com - 2008-07-14 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] exhauster.livejournal.com - 2008-07-14 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nw-wind.livejournal.com - 2008-07-14 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] exhauster.livejournal.com - 2008-07-14 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nw-wind.livejournal.com - 2008-07-14 14:51 (UTC) - Expand

[identity profile] bobior.livejournal.com 2008-07-11 06:50 pm (UTC)(link)
>Что мешает использовать недвоичную систему изначально в компутерах?
Мешает техническая реализация современных компьютеров. Триггер (http://ru.wikipedia.org/wiki/Триггер_%28электроника%29) может иметь 2 состояния. Естественная система для такой реализации – двоичная.

(no subject)

[identity profile] sb16.livejournal.com - 2008-07-11 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nw-wind.livejournal.com - 2008-07-14 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobior.livejournal.com - 2008-07-14 08:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nw-wind.livejournal.com - 2008-07-14 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sb16.livejournal.com - 2008-07-14 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobior.livejournal.com - 2008-07-14 10:36 (UTC) - Expand

[identity profile] vladimir-veicel.livejournal.com 2008-07-13 08:25 pm (UTC)(link)
Ну да, конечно!!!
Из Донльда Кнута известно, что когда-то в байте было 6 бит,
у него даже под это целые главы были написаны!
Те не было 6 бит, а был спор: сколько же в байте должно быть бит..

[identity profile] robinbobin.livejournal.com 2008-07-11 07:55 pm (UTC)(link)
а вы в koi7 на двк-3 работали?

(no subject)

[identity profile] robinbobin.livejournal.com - 2008-07-11 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] allter - 2008-07-12 12:37 (UTC) - Expand

[identity profile] stephan-nn.livejournal.com 2008-07-11 06:43 pm (UTC)(link)
Это у японцев

[identity profile] robinbobin.livejournal.com 2008-07-11 07:57 pm (UTC)(link)
пох

иероглифы у них одинаковые, а кану и пр (транслит) лехко сделать

+
12x12 i 16 bitnuty kodirovku mozhno srtzu bylo sdelat'.

unix 32 bitnyj v 75-godu vyshel?

(no subject)

[personal profile] allter - 2008-07-12 12:38 (UTC) - Expand

[identity profile] bobior.livejournal.com 2008-07-11 06:42 pm (UTC)(link)
В байте было бы столько же битов. Юникод (http://ru.wikipedia.org/wiki/Юникод) изобрели бы быстрее.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-07-12 02:39 am (UTC)(link)
1. -- Количество бит в байте не имеет НИКАКОГО отношения к разрешению знакоместа в текстовом режиме.
1.1. -- 8х8 знакоместо было ТОЛЬКО у ранних машин, в основном 8-биток. На РС такое было только у CGA.
1.1.1. -- У современников CGA MDPA и Hercules знакоместо имело разрешение 9х14, у EGA -- 8х14.
1.2. -- Знакоместа 8х8 вполне хватает для очень грубого, но вполне разборчивого отображения большинства иероглифов.
1.3. -- 16 бит, то есть двух стандартных байт, хватает для всего. Все стандартные иероглифические кодировки двухбайтовые.
2. -- Существовали иероглифические пишущие машинки, но распространения не получили -- как раз из-за циклопических клавиатур.
2.1. -- Фонетическое письмо -- это не "за неимением лучшего", это гораздо лучше, чем шариться по клавиатуре размером с ватманский лист в поисках одного иероглифа.

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2008-07-12 03:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] allter - 2008-07-12 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] allter - 2008-07-12 12:51 (UTC) - Expand

[identity profile] nenastja.livejournal.com 2008-07-12 06:06 pm (UTC)(link)
Фонетический способ ввода - это не единственный и не самый удобный. Погуглите на тему "пять черт". Его освоить сложнее, но с ним скорость ввода выше и можно вводить иероглифы, для которых неизвестно звучание, то есть для не-китайцев он очень хорошо подходит. Если мне не изменяет память, большинство иероглифов набирается 4 латинскими буквами.