http://p4i1.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
p4i1.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2008-07-11 07:56 am
p4i1.livejournal.com) wrote in useless_faq2008-07-11 07:56 am
Если бы компьютеры придумали в Китае
Если бы компьютеры изначально придумали в Китае, сколько бы было бит в байте и какие бы были устройства ввода вывода (дисплей, клавиатура)
Поясняю - текстовые дисплеи отображали символы с помощью матриц 8х8 точек, что для иероглифов абсолютно не подходит.
Или клавиатура, произошедшая от латинской печающей машинки. Как сейчас китайцы клавой полюзуются я знаю, используют фонетическое письмо, это я бы назвал "за не имением лучшего".
Имеются ли какие нибудь разработки по этому поводу?
Поясняю - текстовые дисплеи отображали символы с помощью матриц 8х8 точек, что для иероглифов абсолютно не подходит.
Или клавиатура, произошедшая от латинской печающей машинки. Как сейчас китайцы клавой полюзуются я знаю, используют фонетическое письмо, это я бы назвал "за не имением лучшего".
Имеются ли какие нибудь разработки по этому поводу?
no subject
Или был бы 8 бит, но бит был бы какой-нибудь 3-4-разрядный. Что мешает использовать недвоичную систему изначально в компутерах?
no subject
no subject
no subject
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=8709
no subject
no subject
1 простота передачи
2 простота хранения
3 простота реализации арифметических и логических действий
4 проектирование систем с применением достаточно развитой булевой алгебры заметно проще
почему не переходим на другие системы счисления:
1 дорого (смена элементой базы, средств проектирования, разработка новых алгоритмов, затраты на разработку софта итд )
no subject
Представь, что ты не учился в школе и вузах, никогда не видел компьютеры, не имеешь никакого представления о булевой алгебре и не слышал ни о каком Буле тк ты китаец.
Тебе будет (возможно:) троичная логика:
1. Проще в передаче (+, 0, -)
2. Проще в хранении - ест меньше места в полтора раза
3. Никаких проблем с арифметикой и много интереснее с логикой. Что вы все привязались к двоичной алгебре? Что, других нет?
4. Мы не переходим на другие системы счисления потому как ПРИВЫКЛИ. Кстати, 12-ричнаяя система много удобнее для счёта, чем 10чная. А время мы вообще в 60-ричной системе считаем почему-то.
5. НЕТ, нет никакой СМЕНЫ, читай оригинальный пост. Предполагается, что китайцы ИЗОБРЕЛИ компутер, а не сделали из американских комплектующих.
no subject
2 проблемы с хранением информации связаны не только с физическим местом, запись на перфокарту троичной информации сложнее, на магнитный носитель тоже. => Более сложные и дорогие ацп
3 при отсутвие наработок всеравно какую логику развивать, но троичные ыражениея имею большую сложность => скорость разроботки упадет.
про смену системы счисления я писал про настоящий момент, даже если взять две альтернативные ветки развития истории, с торичной и двоичной логикой то уверен что двоичная развивалась бы быстрее тк она проще( в начале прктировали системы в ручную, попробуйте разрисовать троичную и двоичную таблицы истиности).
no subject
Если взять альтернативные... В США все пользуются сейчас вовсе даже не метрической системой мер и весов. Там отношения величин не кратны 10! Да, да. Они кратны 12и. Например, в футе вовсе даже не 10 дюймов, а двенадцать. И живут же люди, и ничего так живут. А температуру они меряют замечательной шкалой Фаренгейта, где точки отсчёта самые важные в природе: температуры плавления ртути и натрия. Я вижу как плавится натрий буквально каждый день.
Так что, если абстрагироваться от привычных мер, весов, основы счисления и двоичной логики, вбитых в наш мозг с детства, можно придумать самые забавные варианты и все они жизнеспособны будут, если их долбить в мозг с детства как раз.
PS. На перфокарту писалимсь не двоичные, а, по-моему, 12ричные числа. ну, не помню я сколько разрядов на перфокарте было... И почему перфокарта обязательно должна быть? Тьфу, может китайцы не изобретали бы её, ну, не читали бы они трудов Неймана и Тьюринга. Может они бы на проволоку писали бы зазубрины или на бамбук. Например, полоска бумаги (рисовой), нет дырки - 0, дырка справа -1, дырка слева +1 :-)
А какая логика... Уу... троичная.. Красивая.
no subject
:) просто меры и веса они не ограничены какой либо физической составляющей а в выч технике играет роль именно физика,
Согласны ли вы что гораздо проще быстрее и дешевле разобрать горит лампочка или нет чем на сколько ярко она горит?
>PS. На перфокарту писалимсь не двоичные, а, по-моему, 12ричные >числа. ну, не помню я сколько разрядов на перфокарте было.
Вы путаете разрядность числа и разрядность системы счисления, там могло быть хот 13 разрядо только они все были двичные
> Например, полоска бумаги (рисовой), нет дырки - 0, дырка справа >-1, дырка слева +1 :-)
это и есть перфокарта:) при таком использовании (ет дырки - 0, дырка справа >-1, дырка слева +1, большая дырка) можно записать один тороичный занк или два двоичных:) а как известно 3^1< 2^2;)
PS было-бы интересно узнать как с Вашей точки зрения разумно записать на проволку троичное число:)
no subject
На проволоку можно писать магнитом намагничивая направо, налево и никак.
no subject
вопрос не в логике в голове а в физических ограничениях и экономической целесообразности. был пример с троичной машиной советского производства, да здохла она.
просто тороичную делать дороже чем двоичную и при использовании научного подхода рано или поздно до киайцев это бы дошло, думаю что не настолько поздно что-бы уже завязнуть в троичной логике так что не выбратся.
Зы а если не секрет какой напрвлености образовнеи Вы получили?
no subject
советские машины сдохли по экономическим и политическим причинам, а не из-за логики какой-то не такой.
если всё так - почему американцы (изобретавшие всё это компутерное) пользуются фаренгейтами и футами/унциями, которые неудобные и экономически нецелесообразные?
no subject
кто сказал что они неудобны или не целесообразны? просто пока потери от нестандартнойсистемы не выше чем потреи при переходе на другую систему (смена размеров ключей и переделка конвееров на форде:), как только будет наоборот перейдут сразу (пример англичане)
>советские машины сдохли по экономическим и политическим причинам, а >не из-за логики какой-то не такой.
во первых троичные эвм не были сильно распротранены , во вотроых с ссср все слишком сложно чтоб анализировать разумность действий.
no subject
а теперь расскажте что дешевле прочитать проволку на котрой намагничено или не намагничено или ваш вариант?
no subject
но уверен, что процессор intel 8088 стоил в момент совего выпуска больше, чем сейчас пень-4. :-)
вопрос не в том, что дороже: изобретать троичную логику чейчас или пользоваться имеющейся двоичной. конечно накатанная колея дешевле, бесспорно. но если бы троичные китайцы придумали компьютер (как было в вопросе) может ты был бы категорически неправ со своей дорогой никому не нужной бинарной логикой. :-) промышленное производство, накатанное годами безусловно дешевле. может это было бы производство аппаратуры с троичной логикой или ещё какой :-))
Кстати, не уверен, н по-моему твои двоичные биты на диске магнитном вовсе не двоично записываются.
no subject
Принципиально работать с троичным кодом дороже и сложнее. собраные с нуля(при полном отсутвие промышленных наработок и элементной базы) двоичные и троичные ацп будут различны по стоимости и троичное будет дороже. Всегда сложнее разбивать сигнал на уровни чем следить за его наличием.
Если конечно подходить к тому что партия сказала надо а комсомол ответил есть то так любой самый идиотский вариант можно в производство пустить.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Мешает техническая реализация современных компьютеров. Триггер (http://ru.wikipedia.org/wiki/Триггер_%28электроника%29) может иметь 2 состояния. Естественная система для такой реализации – двоичная.
no subject
no subject
no subject
избыточная стоимость/сложность тоже не мешает?
no subject
no subject
no subject