http://junglist-man.livejournal.com/ ([identity profile] junglist-man.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-09-15 01:19 am

вопросец

Мне вот интересно стало... Насколько сильно мировой технический прогресс заложник людей, которые после создания какой-то новинки попросту перестанут получать свою баснословную прибыль!?
Объясню, кто не понял. Допустим, сейчас проблемы с батарейками. Они быстро заканчиваются и нам необходимо их покупать время от времени. Давно уже назревает вопрос о батарейках большей ёмкости. Уже давно ничего не изобретается в этой области. А вот если изобретётся?! Тогда многие, очень многие компании по производсту различных видов батареек потеряет почти всю прибыль. Рынок держется. Все получают с нас прибыль...вплоть до государства...
Допустим такая ситуация не только в этой области.. Чё за фигня?!

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com 2008-09-15 08:59 am (UTC)(link)
а вы думаете - нефть действительно самый доступный и дешевый источник энергии? ггг.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-09-15 09:02 am (UTC)(link)
Вообще-то она уступает только атомной энергии, хехе. ;)

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com 2008-09-15 09:47 am (UTC)(link)
да вот не факт. но не пускают магнаты нефтяные...

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-09-15 09:58 am (UTC)(link)
Кого-кого они там не пускают?

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com 2008-09-15 10:21 am (UTC)(link)
у нас есть такая замечательная штучка, как обратный цикл Карно!!

[identity profile] tarik-m.livejournal.com 2008-09-15 04:36 pm (UTC)(link)
кстати, факт. когда в крупных городах вводили электрические фонари газовые компании дико протестовали и тормозили дело!

[identity profile] mawaslu.livejournal.com 2008-09-15 09:56 am (UTC)(link)
а чем вас, собственно, не устраивает атомная энергия?

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-09-15 09:59 am (UTC)(link)
Меня? Всем. Устраивает, в смысле.

[identity profile] mawaslu.livejournal.com 2008-09-15 10:03 am (UTC)(link)
ну вот и хорошо)

[identity profile] creoid.livejournal.com 2008-09-15 03:24 pm (UTC)(link)
лекарства от всех болезней не существует и не может быть.у Вас паранойя

[identity profile] creoid.livejournal.com 2008-09-15 03:40 pm (UTC)(link)
ну вы же верите в существование волшебной батарейки, способной решить все Ваши энергетические проблемы в масштабах мобильных устройств.

[identity profile] creoid.livejournal.com 2008-09-15 03:59 pm (UTC)(link)
да не доверяйте вы государству, ради Бога))
тут совершенно не в государстве дело. дело в науке. она зависит не только от государства, но и от частных инвестиций.

вот если бы такой дешёвый источник энергии существовал, то существующие мегакорпорации быстро переквалифицировались бы на его производство, дабы опередить конкурентов.

если производители не выпускают новых элементов питания то этому могут быть всего одна причина - они считают, что такой товар пока не будут покупать (из-за высокой цены/несовместимости/небезопасности/неудобства пользования и т.п.), т.е. считают инвестиции в эту отрасль нерентабельными

[identity profile] creoid.livejournal.com 2008-09-15 04:30 pm (UTC)(link)
да государство с радостью бы приняло эти деньги! вот медведев как пытается привлекать инвестиции. а не идут! потому что наука - сложная штука. там не закажешь скатерть-самобранку. и никогда нельзя точно расчитать продолжительность и количество требуемых инвестиций.

каждая крупная мегакорпорация имеет свои НИИ, в т.ч. с русскими мозгами. для чего они созданы, думаете? только для прикрытия??? для имитации стремления к совершенству?)) это точно паранойя

(no subject)

[identity profile] creoid.livejournal.com - 2008-09-15 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] creoid.livejournal.com - 2008-09-15 17:09 (UTC) - Expand

:)

[identity profile] creoid.livejournal.com - 2008-09-15 17:19 (UTC) - Expand

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2008-09-18 10:48 am (UTC)(link)
> вот если бы такой дешёвый источник энергии существовал, то существующие мегакорпорации быстро переквалифицировались бы на его производство, дабы опередить конкурентов.

Разговоры про гипотетические технологии - это только теория и не больше. Тут сложно что-то убедительно доказать.
Давайте возьмем практику.

Вы видели такую машинку - ЛуАЗ? Такой вот уродец, маленький. По говнам лазит так что мало какой крузер сравнится. Стоит копейки. Не знаю производится ли он сейчас или нет (проверил - до 1990 производился), но для России это иномарка. Запчастей нет. И тем не менее - они ездят до сих пор! Ездят на них как правило люди с небольшим доходом, следовательно расходы на содержание тоже копеечные.
ГАЗ 69 часто на дорогах встречаю. Производился до 1972 года.

Помимо колхозников ездят на таких машинах брутальные джиперы, у которых денег хватает на такой тюнинг, который сам дороже новой машины стоит. То есть определенный спрос на такую машину есть.

У самого был TLC BJ 41 1982 года. Двадцать с чем-то лет ему уже было и еще столько же как минимум отходит.

Что имеем:
Есть некоторые модели машин с хорошей надежностью, хорошими характеристиками (в частности - внедорожными), низкой ценой, длительным сроком жизни, и определенным спросом.

Назовите мне хоть одну выпускаемую сегодня ведущими автопроизводителями модель машины, которая так же при минимальных затратах на обслуживание и через 40-50 лет будет ездить? Причем именно эксплуатироваться в жестких условиях, а не выезжать раз в год на парад ретромобилей.

[identity profile] lazylonelion.livejournal.com 2008-09-18 11:58 am (UTC)(link)
при условии, что её будут раз в год править напильником, сваркой, молотком и т.п., как это было в 20-м веке, и ездить таки не каждый день (не надо тут фантастики) -- практически любая современная машина.

(no subject)

[identity profile] xen0n.livejournal.com - 2008-09-18 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xen0n.livejournal.com - 2008-09-18 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xen0n.livejournal.com - 2008-09-18 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xen0n.livejournal.com - 2008-09-18 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xen0n.livejournal.com - 2008-09-18 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xen0n.livejournal.com - 2008-09-18 15:56 (UTC) - Expand

[identity profile] creoid.livejournal.com 2008-09-18 05:08 pm (UTC)(link)
я кажется видел эти ЛуАЗы. На УАЗах часто ездю.
проблема в том, что они действительно убоги по сегодняшним меркам (никаких опций, амортизации, автоматики). человек, не разбирающийся в машинах, не сможет на них ездить! чтобы научиться нужно либо учиться, либо "жить в гараже"(т.е. практика)
да, их можно продавать редким ценителям "настоящей езды", но это уже штучно, как роллс-ройсы))
их, наверное, можно довести до ума, подтянуть под современные стандарты. но для этого нужны серьёзные инвестиции. заводы их производящие(производившие) сейчас словно угольки, оставшиеся от некогда железобетонного советского машиностроения. всё разграблено, разрушено, устарело. проще новые заводы построить. но адаптировать те чертежи, видимо мозгов/денег не хватает...

Да.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-09-16 05:45 am (UTC)(link)
И не только думаю, но и знаю.

Re: Да.

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com 2008-09-16 06:33 am (UTC)(link)
как я уже написал, обратные термодинамичиские циклы (особенно Карно, куда ж без него) открывают интересные перспективы.
Ну, а прецеденты лоббирования и прочих вмешательств компаний в мир науки уже были, вспомнить те-же фреоны.

Ну, обратные циклы. Ну, холодильники.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-09-16 08:12 am (UTC)(link)
Пусть даже Тепловые Насосы. Ну и что?

Re: Ну, обратные циклы. Ну, холодильники.

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com 2008-09-16 09:15 am (UTC)(link)
кстати да, может про дешевизну я не прав. Дешевле - далеко не факт. Доступнее.