http://lorgner.livejournal.com/ ([identity profile] lorgner.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-12-07 12:19 am

Пропускная способность нервов

С какой скоростью передаётся информация из глаза в мозг и из уха в мозг?

На всякий случай уточню, что имеется в виду та скорость, которая измеряется в бит/с, а не скорость импульса в нервах.

[identity profile] sb16.livejournal.com 2008-12-19 09:37 am (UTC)(link)
В битах и байтах выразить передающуюся в мозгу информацию НЕВОЗМОЖНО. И вот почему. Допустим, человек слушает музыку. В одну секунду времени он слышит одну секунду недискретного аналогового сигнала. Ну и как выразить этот обьём в байтах? Никак! Потому что если человек услышал нажатие на клавишу пианино, то в цифре это может быть пару байт в формате MIDI или 128 килобит в MP3 128kbps или 320 килобит для MP3 320kbps или вообще не жатый звук в разы большего обьёма.

Ну и какая пропускная способность в байтах? Ответ - никакая. А вообще пропускная способность уха - это одна секунда аналогового звука в диапазона от (примерно) 20 Гц до 20000 Гц в секунду.

Тоже самое и про мозг - он аналоговый. Представить информацию можно в цифровом виде тысячью способов, поэтому измерить в байтах пропускной канал мозга невозможно.

[identity profile] toboroib.livejournal.com 2008-12-19 11:21 am (UTC)(link)
Не, ну в принципе у уха есть разрешающая способность, и потому тот сигнал, который воспринимается в конце пути - вполне можно выразить конечным числом бит. Вопрос в том, какое сжатие эта информация проходит прежде чем передаваться..

[identity profile] sb16.livejournal.com 2008-12-19 11:25 am (UTC)(link)
У уха нет дискретности, вы это понимаете? Нервы работают асинхронно, как потоки в торрентах. Одна часть скачалась, а секунду назад начала качаться другая. В итоге идёт постоянная, а не дискретная скачка.

[identity profile] sezam_lj.livejournal.com 2008-12-19 02:32 pm (UTC)(link)
Пропускную способность канала всё равно можно подсчитать. V=df*log2(1+S/N), df=20000 Гц, S/N - 96дБ логарифмически, линейно примерно 10^10. То есть примерно 600 кбит/с на ухо получается. Завышено, конечно, потому что на самом деле у уха неравномерная чувствительность по частоте и амплитуде.

[identity profile] da-hat.livejournal.com 2008-12-19 02:49 pm (UTC)(link)
чуть меньше четверти тона, разве нет?

[identity profile] da-hat.livejournal.com 2008-12-19 02:49 pm (UTC)(link)
Ага. Туплю. Это касаемо высоты.
А насчет времени 44 khz вроде как.

[identity profile] sb16.livejournal.com 2008-12-19 02:55 pm (UTC)(link)
Нет.

[identity profile] toboroib.livejournal.com 2008-12-19 09:08 pm (UTC)(link)
А вы поняли, что я написал ?
Берем звуковой сигнал, оцифрованный с определенным разрешанием, и даем его послушать человеку. Потом даем тот-же сигнал с более высоким разрешениемч и так далее. Пока человек не перестанет различать разницу. Это и будет разрешающая способность слуховой системы человека. И это значит, что для того, что-бы сигнал дошел до человека с минимумом потерь - дотаточно оцифровать его с данным разрешением.

[identity profile] da-hat.livejournal.com 2008-12-20 10:16 am (UTC)(link)
Вот и я о том же.
Частота дискретизации. Что ты на 44 тысячи кусоков поделишь звук, что на 144. Ухо не воспримет разницы.

[identity profile] kranken.livejournal.com 2008-12-19 12:30 pm (UTC)(link)
Кстати, а что такое бит информации? И при чем здесь формат представления в цифре? И что такое объем звука?

[identity profile] sb16.livejournal.com 2008-12-19 12:41 pm (UTC)(link)
Ну вот человек хочет узнать в битах. Откуда я знаю зачем это?

[identity profile] kranken.livejournal.com 2008-12-19 01:21 pm (UTC)(link)
С приходои в широкие массы компьютеров люди перестали различать бит информации и бит данных :( У них складывается неверное представление, что бит информации неделим (точнее, это свойство автоматически переносится с бита данных) и все, что в них измеряется автоматически становится дискретным...

ЗюЫю Фоновая музыка вне зависимости от сложности, как правило, несет информацию близую к 0. Информация же о том, что тебя стукнули по голове топором и пора бы умереть в первом приближении может считаться бесконечной (как, впрочем, и скорость ее передачи).

[identity profile] skubent.livejournal.com 2008-12-19 04:29 pm (UTC)(link)
Классическое определение бита информации - величина информации, уменьшающая неопределенность в два раза.
И к биту данных сие имеет действительно весьма опосредованное отношение.