(no subject)
Dec. 14th, 2008 02:10 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
l-temulentum.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqДля чего Богу была необходима смерть Христа?
l-temulentum.livejournal.com posting in useless_faql-temulentum.livejournal.com posting in useless_faql-temulentum.livejournal.com posting in useless_faq
no subject
Date: 2008-12-19 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-19 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-19 06:30 pm (UTC)пророчества Ветхого завета.
не мог Бог убить его ледорубом.
распятие в то время было самой позорной казнью.
зачем? чтобы уничижить Христа
зачем? чтобы каждый человек имел доступ к Богу.
чтобы не было спекуляций на тему- кто лучше кто хуже.
смысл был не в физическом страдании,а в разделении с Богом в момент смерти.
и эта жертва была нужна не Богу
она нужна людям.
no subject
Date: 2008-12-19 06:37 pm (UTC)вы бы отправили своего сына на такую смерть?
no subject
Date: 2008-12-19 06:46 pm (UTC)до смерти Христа у людей были явные проблемы с возможностью общения с Богом и прощением грехов.
если бы я была Богом, создала весь мир и людей и знала что это- единственный способ искупления для людей- да.
это еще раз показывает людям любовь Бога к нам.
имхо
no subject
Date: 2008-12-19 11:37 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-19 11:43 pm (UTC)Единственный способ? Почему нельзя просто простить, никого не убивая?
no subject
Date: 2008-12-19 07:15 pm (UTC)христианам этот понт падходит.
тут кагбэ панемаете ли распросы чо дак как да нахуя неумесны.хр вера вапше распросав неочень предпалагает.
истовые хр.вапросами каторые вы тут так любазнательно задаетесь думаю не задаютса. в таком случае у кого вы их спрашиваете? у не христиан?так они к этим вапросам атнашения не имеют.
или вы проста охотник памусолить темы религий га?
no subject
Date: 2008-12-19 11:36 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 02:21 pm (UTC)йо, куда я влезла ;)
одно верно в этой каше то, что имеет значение время. в ту современность большое значение имели жертвоприношения. принеся в жертву своего сына, бог показывает свою любовь к людям. я вставила комментарий в том смысле, что людям жертва не нужна была, поскольку бог ничем не обязан. он сделал это из доброй воли (причем говорит с вами сейчас атеист) и из любви. фсё )
аминь
no subject
Date: 2008-12-20 02:34 pm (UTC)Я тоже не верю в Бога.
no subject
Date: 2008-12-20 03:00 pm (UTC)НЕсовременное богословие вообще мало что объясняло, использую знания. опять-таки, до конца логики не будет, особенно, если мы с вами не верим. да и если б она была, мир и религия уже давно курили мирно на диване. религия мистична.. 80% приниматься должно на веру.
попробуем: человек (хотя бы полу-верующий или с задатками) смотрит, какой бог великий - абалдеть (как говорит Гальцев).
1 смысл: смотря, чел восхищается/понимает жертвой/жертву бога (вера увеличивается). 2. грехи (как уже сказали здесь), накопленные ДО - были настолько ужасными/вонючими/красными, что бог не мог простить их просто так. требовалась жертва и не простая, а кровавая. люди не могли дать такую жертву, это сделал за них бог (как Отец, который помогает своему ребенку решить задачу. здесь противоречие, ага. нет логики. и не будет. но именно так объясняется: у дитятки проблема, само оно справиться не может, я - старший и любящий. пусть платить должен и самому себе--
--контекст в том, чтобы показать человеку, понимаете?
человек видит невероятный, пусть и сюрреалистичный шаг).
3-ий подконтекст: бог, принося жертву, через собственное "страдание" прощает людей (здесь богословы проводят цепочку с флагеллантистами, проповедующими ощичение через испытывание страданий. дальше цепочка ведет в философию и другим моментам научной богословии: бог имеет и некоторые человеческие качества (любовь, гнев - "праведный, ага"), а значит он может страдать (точнее, мы имеет божественные признаки, так как созданы по подобию).
это - если сложно. если просто, то ответ выше - чтобы показать свою любовь к людям.
no subject
Date: 2008-12-20 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 04:11 pm (UTC)в течение 5 лет я задавала пасторам/священикам и т.д. вопросы и получала ответы. если 1 действительно расуждают, 2 - бурчат в жанре пафосной cortesia и получают за это зарплаты.
теперь назовите мне конкретные ваши вопросы, которые еще остались после той ветки и я доскажу то, что осталось у меня..
no subject
Date: 2008-12-20 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 04:29 pm (UTC)подумайте и назовите все вопросы, чтобы снова не возникали ветки. разговор не столько запутанный, сколько на серьезную тему (это создает ощущение запутанности, особенно, если интересуешься)
обожение - термин придуманный умниками (в библии его нет). сопричастность - разделение чего-либо (в данном случае божеской сущности и судьбы: Армагедон, вечное правление, вечный рай и т.д.)
no subject
Date: 2008-12-20 04:40 pm (UTC)В чем должна выражаться эта связь? Я правильно понимаю, что повреждённые первородным грехом души до Христа не могли расчитывать на разделение божеской сущности и судьбы: Армагедона, вечного правления, вечного рая и т.д. после судного дня, а после Христа они вправе на это рассчитывать?
Почему человек не может искупить первородный грех самостоятельно? Что конкретно необходимо для этого сделать?
no subject
Date: 2008-12-20 05:52 pm (UTC)человек грешен, бог свят.
2 конца, которые мешают связи.
Христос - мост.
--------------
связь - почему? зачем нам связь? потому что мы существуем в одном пространстве (грубо говоря) и не можем быть разделены. вражда противоречит природе бога. связь - как? в чем должна быть/проявляться связь? должно быть общение.
да, после Христа, который есть мост, мы/они/эти можем расчитывать на общение с богом, которое и есть (в христианстве) - разделение жихни с богом.
раньше было невозможно, потому что мешал грех.
человек не может - почему? хы, вылезает еще 1 противоречие: я не виновен в грехе Адама и других людей. почему я обязан бытьв этой жалкой куче? потому что ты рожден и рожден в теле. ты - человек, а значит грешен. хочешь быть со мной - принимай веру в Христа и мою жертву как благословение.
- но мне не нужно твое благословение!
- тогда катись в ад.
- но почему?
- потому что я так сказал
без комментариев.
подумаем, как бы мы могли искупить грех тела? покаяться. мало. завтра снова будем лгать и т.д. человек не может не лгать/и т.д. человек не может стать безгрешным. и поэтому не сможет попасть в рай.
безгрешность - это то, что было в начале, с Адамом и Евой. первородный грех совершен, наказание - смерть. так уж получилось (ага). мы можем победить смерть, которая есть результат ПГ. но можем ли?
нет. но это может Он. и Он может оказать нам милость. но ему противен грех. поэтому он посылает Сына, т.е. самого себя, бога, в мир, становится грешным, убивает тело, которое содержит грех, воскресает, победив смерть, которая есть результат ПГ и все - он не только победил смерть (понес наказание за ПГ), но и простил.
странный такой бог..
----------------------------
на самом деле я думала, что ваш вопрос в том, "если бог такой великий, то почему.."
почему нельзя без жертвы?
--------------
человек уже создан - такова его природа: не оценит и снова начнет грешить, даже если будет просто так прощен.
свобода воли? объяснить трудно, остается сказать "ок", ибо понятие исключительно религиозное, принимать надо, отключив логику. свобода воли - он не может просто щелкнуть пальцем и заставить сделать что-то. ибо свобода воли.
иными словами, бог - тот, который играет по правилам (общим или своим - уже другой вопрос ;)
так почему без жертвы нельзя все изменить?
потому что тогда это беспредел.
нет правил, нет игры.
--------------
я как атеист могу сказать, что жертва бога, это - оправдание перед самим собой. нет, система создана и я не могу просто щелкнуть пальцем и изменить человека, потому что на самом деле я не такой Великий и Всемогущий, поэтому придумаю что-нибудь, что сделает меня более идеальным. придумаю жертву, будут атеисты, но верующих всегда будет больше..
это было богохульство. прошу простить того, кто прочтет и, может быть, оскорбится.
----------------------
«свершившееся распятие не красит Бога, если можно так сказать». для меня, например, красит.. очень драматично ;)
«наказание невинного..». Христос был необычной жертвой, он был богом. бог, жертвующий самим собой (Я и Отец - Одно). я - бог, жертвую официально собой ради вас, негодников.
что за правила? - спрашивали вы в той ветке. "это, по-видимому, за пределами разговора". у бога много правил, целая библия набралась. например, цепочка из "посеешь-пожмешь".
я – бог, создал правила для вас, ничтожно-интеллектуальных людишек. чтобы вам не в чем было меня упрекнуть. что сеете - то и жнете. было бы несправедливо, если бы не создал и молча отправилял вас в ад.
что за наказание, спрашивали вы? смерть. ибо он - бог, не могущий жить рядом с грехом. грех подлежит уничтожению. но бог хочет спасти людей, потому что хоть и гневается, но любит, ибо Создатель.
Христос - сам бог, а сам себя бог уничтожить не может. он уничтожает человеческую природу, заставляя Христа страдать (пройти наказание), а сам как бог выживает. и удовлетворяется (эдакий садомазахим) жертвой.
----------------------------
а церковь - всего лишь общеество для общения..
всегда рада пообщаться, если что (подиспутировать).
no subject
Date: 2008-12-20 06:37 pm (UTC)>на самом деле я думала, что ваш вопрос в том, "если бог такой великий, то почему.."
>почему нельзя без жертвы?
Так и есть. Ведь жертва-то в результате принесена ему самому. Как ни крути, это абсурд.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-12-19 06:32 pm (UTC)А так получается что мерзкие людишки не поверили - убили особо жестоким способом, а Бог воскресил. То есть, то что говорил Христос правда и всем срочно раскаяться и молится.
no subject
Date: 2008-12-19 11:38 pm (UTC)было б: "ах какой злобный бог! взял и грохнул своего собственного сына."
no subject
Date: 2008-12-20 10:18 am (UTC)