(no subject)

[nameman.livejournal.com]

Некоторые фантасты (и просто параноики) считают, что компьютер (такой вот, глобальный компьютер) в процессе развития может стать чем-то вроде нового организма. Современные компьютеры соображают на уровне тараканов, а, учитывая молодой возраст, развиваются в миллионы раз быстрее.
А что должно произойти, чтобы компьютеры признали организмом? И что должно случиться, чтобы их признали мыслящими?

ЗЫ. я считаю что организм должен самовоспроизводиться, а мыслящее ЧТО-ТО должно принимать решения с некоторым фактором случайности. Кажется и то и другое компьютеры умеют...

Comments

[ausweis-ss.livejournal.com]

мой личный критерий: как софтина научится выдавать случайное число - тогда умной и будет.

[nameman.livejournal.com]

эээ%) А псевдослучайного числа маловато будет?

[ausweis-ss.livejournal.com]

именно. псевдо - не катит категорически. как и использование какого-либо железа, которое случайность из окружающего мира тянет.

[nameman.livejournal.com]

А я вот случайное число обязательно тяну извне как бы. Надо загадать число, так у меня результаты будут разительно различаться в зависимости от настроения и событий дня.
Кроме того, если будут спрашивать у меня каждодневно числа от 1 до 10, никогда в жизни равномерного распределения не получат (фих я скажу 4 или 6, потому что они спрятаны сильно :)

ЗЫ. может, того я и мыслящее ЧТО-ТО, что могу отличить "неудобные" числа от "удобных"?

[ausweis-ss.livejournal.com]

равномерное распределение и не нужно. и у живого человека действительно его наверное и не будет, тут я не знаю.
под "извне" я имел ввиду всякие датчики шумов и т.п., которые выдают настоящие случайные числа.
Живой же человек моэет элементарно от балды ляпнуть что-то непредсказуемое чисто из головы.

[kincajou.livejournal.com]

А кто может утверждать, что человек при генерации отбалдовых чисел не использует какие-нибудь фичи своего wetware?

совершеннейший оффтоп:

[nameman.livejournal.com]

Слу, а что это за перышко на юпике? Уже давно глаз кладу спросить :)

Re: совершеннейший оффтоп:

[ausweis-ss.livejournal.com]

http://ausweis-ss.livejournal.com/10566.html?thread=78918#t78918
получил при вступлении на должность представителя крыла гунивингов.

[mal4ik-pespisty.livejournal.com]

a человек умеет выдавать случайное число?

[ausweis-ss.livejournal.com]

конечно умеет.
вот вам одно: 474

[kincajou.livejournal.com]

мне кааца, через этот критерий среднестатистический человек тоже не пройдёт...

[ausweis-ss.livejournal.com]

почему? с детсадика идет: загадай число от.. до..

[kincajou.livejournal.com]

и где тут случайность?

[ausweis-ss.livejournal.com]

в том, что результат точно предсказать невозможно
вот и вас случайное число: 11

[kincajou.livejournal.com]

Подключите к компу, через АЦП с усилителем, обратносмещённый диод. Вот вам датчик случайных чисел. Он разумен?

[ausweis-ss.livejournal.com]

нет. поэтому я и уточнил, что случайность должна генерироваться исключительно софтом.

[kincajou.livejournal.com]

Это неправильное уточнение, искусственно ограничивающее методы решения. Вы бы ещё написали, что "программа должна занимать не более 1Кб 32-битного машинного кода для процессоров x86", чтобы совсем уж :)

[ausweis-ss.livejournal.com]

нет, это самое основное уточнение, которое и различает диод от разумного диода. ИИ - софт, программа и должна уметь генерировать случайное число. использование железа как источник чисел - это уже не генерация.

[kincajou.livejournal.com]

Но почему?! Задача решена? Решена. При минимальных усилиях. Никто нигде не говорит, что ИИ это обязательно и только софт. В конце концов, разум человека - это не только "софт", но и "хард" (и речь не только про сам мозг). Я не знаю (и вряд ли кто может сказать точно), возможно ли одно отделить от другого без потери функциональности...

Если железо помогает софту, то в итоге получается гармоничная система, в которой всё взаимосвязано и нацелено на оптимальность. Если задачу можно решить, нагромоздив гигабайт кода или же поставив один диод - нормальный инженер (а природа - она в этом плане грамотна, как никто) поставит диод.

[ausweis-ss.livejournal.com]

задача не сгенерировать число, а сделать ии.
сказки про то, что в мозгу человека специальный блок для чтения квантовых шумов специально для генерации случайных чисел (в похожей прошлой дисскуссии мне такое втирали уже) я не верю, да и безосновательны они. Тем более, что распределение случайных чисел каждого человека будет разное (да и со временем оно тоже меняется). Грубо говоря - пока не обнаружено "диода" у человека.
Тем более, природа вон глаз отстойный сделала, а софт под него подогнала чтоппц. Вероятно, гигабайт кода в некоторых случаях будет оптимальнее, чем железный диод.

[kincajou.livejournal.com]

Зачем сразу "квантовых"? любой биологический процесс зашумлён. Попробуйте как-нибудь к темноте приглядеться - заметите, что темнота вовсе не однородная, она как бы шумит. Шум этот - признак работы сетчатки и всего дальнейшего тракта обработки сигнала, как-то так. Шум крови, шум дыхания и т.п.

[ausweis-ss.livejournal.com]

мне втирали теорию именно квантового детектора в мозгу ибо квантовые шумы - единственные истинно непредсказуемые..
но а по сути - я не верю в привязку к таким шумам. да и ее пока не нашли, емнип. против нее говорит хотя бы разница в распределении веротности у разных людей

[kincajou.livejournal.com]

Квантовые шумы - это излишний редукционизм, шумовых процессов и без них хватает (и у всех они разные, такшта)

Кстати, насчёт помощи "харда" "софту" и про глаза.. вы в курсе, что значительную долю работы по обработке картинки ведёт сетчатка? И не какой-то там программой, а просто из-за своего устройства. Это "хард" или "софт"?

[ausweis-ss.livejournal.com]

значительную долю по обработке, емнип, делает как раз мозг. на сетчатке у нас как ни старайся - размытая картинка с маленьким четким пятнышком. обрабатывай ее, необрабатывай - того, что мы видим не получится. сетчатка - всего лишь кучка рецепторов, преобразовывает сигнал и гонит в мозг.

[kincajou.livejournal.com]

ну так это же "нечестно", всё должен софт делать - иначе система неразумная... ;)