роботы-убийцы и жертвы

[xen0n.livejournal.com]

Есть некоторые преступления, для совершения которых, как мне кажется, не нужен физический и даже визуальный контакт (оскорбление, развращение несовершеннолетних, доведение до самоубийства и в этом духе). Например, это все может происходить по email или instant messenger (причем, как мне кажется, с развитием технологий, именно такое общение ведь и развивается и вытесняет реальное - так что преступлений в такой форме должно быть все больше).

В банальном случе - все просто.

Усложним. Если "жертвы" нету - и на той стороне либо специально обученный человек, либо бот, симулирующие жертву. Некто, скажем, чисто из своих психологических проблем доводит до "самоубийства" бота, и тот пишет - "я пошел бросаться из окна". Есть ли преступление? Человек ведь реально опасен - ему нравится доводить других до самоубийства.

А теперь с другой стороны. Совершено некое преступление из вышеперечисленных. Есть реальная жертва. А обвиняемый говорит, что он не участвовал в этом - с его стороны работал как раз бот, программа типа Элизы/psys, которая в зависимости от слов собеседника печатает какую-то фразу. В этом случае "посадят ли бота" и какой вообще результат будет?

Comments

[galaxy-emperor.livejournal.com]

Вообще-то, мне приходилось сталкиваться с результатами деятельности так называемого "отдела К",который не только вычислит откуда писался текст но и выяснит- бот это был или не бот. Кроме того, бот-собственность, и за собственность несет ответственность владелец.

[xen0n.livejournal.com]

> но и выяснит- бот это был или не бот

Это как же это выяснит-то? Штатный экстрасенс скажет, что "в этих буквах души нету и астральное свечение от них гораздо слабее"?

Бота можно настроить под любой разговор, например, взять протокол разговора Медведева и Обамы, и написать двух ботов, которые между собой проведут точно такой же разговор. И получится у нас два лога общения, одинаковых - буква в букву. Чем кроме астрального свечения они будут отличаться? ;-)

> бот-собственность, и за собственность несет ответственность владелец.
Собственность тут не так уж и сильно влияет, мне кажется. Если к вам придет сосед и сделает себе харакири вашим ножом - то врядли вы виновны в убийстве только уже по той причине, что нож вам принадлежал.

[galaxy-emperor.livejournal.com]

Бот- программа,любая программа оставляет следы своего присутствия. В этом вопросе я,к сожалению, не спец,в подробности углубиться не смогу. В любом случае,деятельность конкретного ПК отследить не слишком сложно для специалиста.

Если вам принадлежит собака,которая покусает человека- вы будете отвечать

[xen0n.livejournal.com]

тк я компьютерщик, то вот как я это вижу - на системе (там где бот установлен) могут вестись какие-то логи (протокол работы), например, сам бот может писать когда он запущен, кто ему что говорил и что он отвечал. По ним - да, можно. Но вот и написать бота который будет вести логи как надо или вообще не вести их - задача на один час.

Доступ к этим логам есть только с локальной машины (ну кроме случая когда спецслужбы установили закладки на всех машинах, но в это сложно верится, либо если у спецслужб есть суперхакеры чтобы взломать любую машину).

А вот все что видно "снаружи" (без доступа к компу) это лишь то что может содержаться в протоколе обмена информацией (напр у ICQ свой протокол, эл почта по SMTP ходит). Так что сэмулировать так чтобы все это выглядело "как надо" - дело несложное

[galaxy-emperor.livejournal.com]

В принципе, тут уже маловажно бот или не бот. Имеется факт использования конкретного ПК в противозаконных целях,отвечать в любом случае должен владелец компа и его ПО. И исходя из условий вашей задачи у виновного будет необходимость доказать наличие строптивого бота,в качестве гипотетически смягчающего обстоятельства, а не скрывать факт его существования. Но и в случае наличия бота отвечать вы будет так же,как если б вы поставили машину на пригорке,не поставив на ручник, и она скатившись,задавила насмерть человека.

[xen0n.livejournal.com]

если у вас на машине веб-сервер и веб-страничка, она на кого-то в глубокой депрессии оказала негативное влияние - разве хозяин веб-сервера виноват?

вы знаете, что надо ставить на ручник, и нарушать это правило опасно. а вот как на когото подействует бот - неизвестно. это ж не "бот для самоубийств" а просто разговорный бот.

[galaxy-emperor.livejournal.com]

Автомобиль тоже предназнчен не для убийств.
За поведение бота могут отвечать два человека- тот кто его написал и/или тот кто его запустил. Ваши действия провоцируют суицид,неважно что они опосредованы- вы действуете при помощи орудия. Если ваша собака укусит кого-нибудь, вы же за нее отвечаете?
В подобной ситуации можно инкриминировать даже убийство:
"Убийством может быть признано деяние, совершенное как путем действия, так и бездействия. Чаще всего это действие, направленное на нарушение функций или анатомической целости жизненно важных органов другого человека. Оно совершается путем физических действий (применение огнестрельного оружия, нанесение ран, утопление, удушение, отравление, сбрасывание с высоты и т.п.) или психического воздействия. Например, причинение психической травмы, окончившейся смертью лица, страдавшего тяжелым заболеванием сердца, должно рассматриваться как убийство при наличии у виновного цели лишить потерпевшего жизни. Подговор к самоубийству лица, не осознающего значения этого акта, а также создание обстановки «безысходности» для другого лица при наличии прямого умысла на то, чтобы оно покончило с собой, также образуют признаки убийства."

То бишь, если бот будет шептать параноику фразу:"я тебя найду и убью", а то прыгнет в окно,то это можно трактовать как умышленное убийство.

[galaxy-emperor.livejournal.com]

Да,кстати, уверенность в том, что у спецслужб нет суперхакеров оказалась очень неприятным заблуждением пару лет назад в одной малоприятной истроии с моим участием :)

[xen0n.livejournal.com]

слабо мне в это верится :-)

либо система была на самом деле очень дырявой (и тогда уже ее взломать несложно любому специалисту), либо вы взломали жж аккаунт медведева, и тогда да, все три лучших хакера спецслужб могли работать над этим делом :-)

В том что в спецслужбах служит немало толковых ребят - я верю. Но в том что они делают "невозможное" как на конвейере - не шибко.

[galaxy-emperor.livejournal.com]

Подробности той истории разглашать не буду. Но с нашей стороны действовал отличный авторитетный спец, к которому не возникало никогда претензий. Что не спасло нас от проблем. Спецы из отдела К не делали, конечно, "невозможного" и тем более не на конвейере, но дело свое они все-таки знают на высшем уровне.