Убийство для чайников

[sirbug.livejournal.com]

Если приставить человеку к голове пушку и потребовать убить третье лицо, подлежит ли он уголовной ответственности?
А если не убить, а, к примеру, нанести телесные повреждения?

Как на это смотрит уголовный кодекс разных стран?

Comments

Re: Украина

[villy-vonka.livejournal.com]

не сильна в законодательстве Украины, но подозреваю, что имеются в виду распоряжения и приказы начальства, а не постороннего преступного элемента

[besisland.livejournal.com]

С какой стати? Приказ преступника — это тоже приказ.

[besisland.livejournal.com]

Вернее, даже не преступника, а человека, приставившего к моей голове пистолет. Ведь он не преступник, потому что суд его таковым ещё не признал.

[sublieutenant.livejournal.com]

Человек становится преступником в тот момент, когда в его действиях возникает состав преступления. Но поскольку у нас как бы презумпция невиновности, формально преступником его признает сцуд, но с момента совершения им противоправного деяния.

[besisland.livejournal.com]

Да, но на момент, когда он приставил мне пистолет в голове, суд его ещё не признал преступником, поэтому я ещё не могу считать его таковым и от этого утверждения отталкиваться в своих рассуждениях.

[villy-vonka.livejournal.com]

приказ преступника - это угроза

[villy-vonka.livejournal.com]

равно как и человека, приставившего к чье-то голове пистолет

[besisland.livejournal.com]

Вовсе нет. Угроза — это обещание пристрелить меня в случае неисполнения приказа.

Криминальный кодекс Украины определяет законные приказ или распоряжение (ст. 41 п. 2): «Приказ или распоряжение являются законными, если они отданы соответствующим лицом в надлежащем порядке и в границах его полномочий и по смыслу не противоречат действующему законодательству и не связаны с нарушением конституционных прав и свобод человека и гражданина».

Таким образом, допускается возможность существования приказов или распоряжений, которые не являются законными.

Употребление в определение союзов «и» указывает на то, что для того, чтобы приказ или распоряжение являлись законными, необходимо одновременное выполнение всех условий:
1) отданы соответствующим лицом;
2) отданы в надлежащем порядке;
3) отданы в границах полномочий отдавшего их лица;
4) по смыслу не противоречат действующему законодательству;
5) не связаны с нарушением конституционных прав и свобод человека и гражданина.

Следовательно, невыполнение любого из этих условий влечёт незаконность приказа или распоряжения. Таким образом, допускается возможность существования приказов или распоряжений, которые не соответствуют одному или нескольким из этих условий (и поэтому не являются законными).

В частности, допускается возможность существования приказов или распоряжений, которые были отданы несоответствующим лицом и вне границ его полномочий. Например, когда человек приставил к моей голове пистолет и приказывает что-то сделать — это как раз такой приказ.

[villy-vonka.livejournal.com]

в науке административного права приказ - вид акта управления, волевое властное официальное распоряжение руководителя, отданное в пределах его должностных полномочий и обязательное для исполнения подчиненными сотрудниками.
*ссылка на википедию*

в обсуждаемом случае "приказ" - всего лишь резкая формулировка речи

[besisland.livejournal.com]

А при чём здесь административное право и тем более «Википедия»?

[villy-vonka.livejournal.com]

понятие приказа, оно оттуда, из сферы административного права.
а википедия так, к слову, не берите в голову.

[besisland.livejournal.com]

Вы внимательно читали то, что я написал двумя комментариями выше?

[sublieutenant.livejournal.com]

Ничуть.
Приказ отдает уполномоченное на то лицо. Преступник лишь выдвигает требования.

[besisland.livejournal.com]

Вы ошибаетесь. Смотрите мой комментарий выше (http://community.livejournal.com/useless_faq/9930796.html?thread=256244012#t256244012).

[ex-snuff-sys669.livejournal.com]

Нет в данном случае ошибаетесь вы, если "слово" имеет законное определение, описание в каком- либо законе, или подзаконном акте, возможно просто официальное толкование , то толковать его следует исходя из этого определения, а слово "приказ" как раз из этого числа. То как вы его определяете это неофициальное толкование (К неофициальным толкованиям относятся все толкования, не наделенные законом обязательной юридической силой). Хотя конечно я не в курсе, как на Украине, в России, "приказ" всегда и во всех смыслах это властное распоряжение от начальства адресованное подчиненному, обязательное к исполнению (уставные отношения). Если предполагаемый преступник не является вашим начальником, командиром, то он лишь требует вас сделать так как он хочет угрожая в случае не повиновения применить оружие, но это не приказ, вы юридически\ официально, не обязанны его выполнять, только в том случае, если вам дорога ваша жизнь.

[besisland.livejournal.com]

Укажите, пожалуйста, где такое определение даётся.

Я как раз в своих рассуждениях апеллирую к закону, к конкретной законодательно закреплённой норме, из которой однозначно следует существование приказов, отдаваемых несоответствующими лицами (то есть не начальниками, не командирами).

[ex-snuff-sys669.livejournal.com]

Честно, мне лень искать, да и времени не очень много, если у вас есть такая возможность, или вы знаете конкретную статью, гле приводится то определение в котором говорится, что "приказ" это по сути любое властное требование от любого человека.
Я просто исхожу из голой теории, в частности из "главы" толкование норм права,существует несколько видов и способов толкования, и если даже в законах нет прямого указания, как надо толковать, то берется исторически сложившиеся и общепринятое толкование, даже семантическое. Если поискать определение слова "приказ", то впервую очередь это всегда властное распоряжение от "начальства", приказы так же могут быть в письменной форме и являться сами по себе законом.
http://slovari.yandex.ru/search_page.xml?p=0&text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7&st_translate=0&st_translate=0

[besisland.livejournal.com]

Как тогда вы объясните существование приказов, отдаваемых несоответствующими лицами?

[ex-snuff-sys669.livejournal.com]

а почему "лица" в этой формулировке, названы несоответствующими? чему они несоответствуют?

[besisland.livejournal.com]

Субординации. Когда мне приказ отдаёт мой начальник — это соответствующее лицо. Когда посторонний — несоответствующее.

[ex-snuff-sys669.livejournal.com]

Лицо несоответствует критериям отдавать "приказ", т.е. это уже по сути не приказ, а просьба=))) теряется главный критерий "приказа", обязательность к исполнению и ответственность в том числе и уголовная, за неисполнение.

[besisland.livejournal.com]

Вы глубоко ошибаетесь. Незаконные приказы не обязательны к исполнению. Незаконные приказы существуют. Следовательно, этот ваш «главный критерий» не имеет под собой никаких оснований.