http://confi09.livejournal.com/ ([identity profile] confi09.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-08-27 08:28 pm

вопрос от блондинки

мне может кто-нибудь объяснить нормально, это Россия напала на Грузию или Грузия первой начала?!
ато из этих ваших интернетов и СМИ вообще не понятно че там было.одни говорят одно,другие - противоположное.

АПД.ответ:россия выходит незаконно вмешалась во внутренние дела другого гос-ва.

тогда следующий вопрос:нахрена мы вмешались?!какой нам резон?

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2009-08-27 04:35 pm (UTC)(link)
1. После распада СССР на территории автономных республик в составе Грузии начались конфликты. Для их пресечения с согласия Грузии туда были введены российские войска.
2. Хотя окончательно их пресечь не удалось, для этого потребовалось бы массовое уничтожение всех, хотя бы пытающихся взять в руки оружие, но они были сокращены до обстрелов из стрелкового оружия и самодельных миномётов.
3. Наличие территории, которая де-факто находится вне юрисдикции Грузии, сильно влияла на рейтинг тамошнего Президента. Столь же плохо влияли беженцы с этих территорий - грузины. Этим пыталась воспользоваться, для его свержения, оппозиция.
4. Очевидным решением проблемы было бы силовое, автоматически придавшее ему ранг Восстановителя Державы, и снявшее бы все проблемы с оппозицией.
5. Этому сильно мешали русские части, расквартированные там.
6. Они не казались военным препятствием, как потому, что были оснащены старым вооружением (например, танками Т-62 взамен современных), а тяжёлым артиллерийским и пр. вооружением и вовсе не располагали, грузинская же армия была обучена и переоснащена США, так и потому, что была уверенность в отсутствии реакции России. Дополнительным фактором внезапности был момент начала атаки, совпавший с началом Олимпиады. Это должно было "зашумить" сообщения об агрессии, обращения и т.п., а после окончания была бы представлена уже подготовленная новость о "воссоединении".
7. Поэтому Грузия начала обстрел этой территории, в том числе и российских частей. Согласно действующему международному праву, нападение на войска какой-либо страны даёт ей основание для применения силы, являясь одной из форм агрессии. Затем начался ввод войск Грузии, в нарушение ранее установленных соглашений.
8. Первоначальный внутриполитический эффект был превосходен (так, Шеварнадзе в интервью французскому ТВ заявил о росте рейтинга Саакашвили на порядок, что, отмечу, означает, что до того он не превышал 10%, поскольку "порядок" это 10 раз, а более 100% он не бывает).
9. Однако русские части оказали неожиданное для наступающих сопротивление, Была осуществлена переброска войск через тоннель, привлечена авиация. Ещё более существенно, что решение о применении войск было принято на высшем уровне и быстро.
10. Наступающие войска были выбиты, преследовавшие их русские войска углубились в территорию Грузии, а затем вернулись в места, согласно действовавшим соглашениям.

Таким образом, действия России были законными (как защита от агрессии, согласно Уставу ООН, поскольку нападение на войска есть агрессия) и эффективными.
Остаётся вопрос о том, были ли они целесообразными. Прямые выгоды от вовлечения Осетии в российскую орбиту ничтожны. Однако есть косвенные последствия, которые имели бы крайне негативный характер, отнесись Россия к действиям Грузии не столь чётко. В состве РФ есть Северная Осетия, а в составе Грузии - Южная Осетия, населённая одним народом. Разделены они были не по национальному, а по орографическому признаку, поскольку горы затрудняли сообщение меж ними. Северная Осетия - одна из самых лояльных кавказских республик в составе РФ. Отказ помочь Южной Осетии, однако, эту лояльность подточил бы или вовсе уничтожил. А неуспех (пассивность была бы протрактована именно как неуспех и даже бессилие) привёл бы к усилению сепаратизма вплоть до возобновления боевых действий на территории РФ. С этой точки зрения это была прививка от Третьей Кавказской.

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2009-08-27 05:17 pm (UTC)(link)
согласно Уставу ООН, поскольку нападение на войска есть агрессия
нападение войск ГОРФ на войска Чеченской Республики Ичкерия были агрессией?

Ознакомьтесь с материалом.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2009-08-27 05:22 pm (UTC)(link)
После этого, надеюсь, Ваши вопросы сами собою отпадут.

Re: Ознакомьтесь с материалом.

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2009-08-27 05:27 pm (UTC)(link)
Объясняю медленно, для дебилов.
Южная Осетия - часть Грузии.
Чечня - часть ГОРФ.
Передислокация войск ГОРФ на территории России Вами не считается агрессией, а передислокация войск Грузии на территории Грузии почему-то считается. Так?
Еще раз. Южная Осетия - часть Грузии. Это признает весь мир. Не признает только незаконный "президент" ГОРФ и его банда. Даже Никарагуа которым отсыпали за это денег и то не признало.

Вам не следовало прекращать приём седативов...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2009-08-27 05:39 pm (UTC)(link)
...без согласования с лечащим врачом. Успокойтесь, Ваше возбуждение вредит Вашему здоровью и может скверно сказаться на прогнозе дечения.

Re: Вам не следовало прекращать приём седативов...

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2009-08-27 06:14 pm (UTC)(link)
вот за что люблю совков, так это за перенос своих диагнозов на других.
пшел на буй, совок!

[identity profile] panano.livejournal.com 2009-08-28 08:33 am (UTC)(link)
почему ты так взволнован, Ергил?

Re: Ознакомьтесь с материалом.

[identity profile] pamor.livejournal.com 2009-08-27 07:18 pm (UTC)(link)
Согласно международным соглашениям, которые подписала Грузия, на территорию Абхазии и Южной Осетии были введены миротворческие войска и выведены войска Грузии. Эти соглашения никто не отменял. Никаких законных оснований для такой "передислокации" у Грузии не было. Также не было никаких законных оснований нападать на миротворческие войска. Россия же действовала по уставу ООН, выдержку из которого вам привели ниже.

Что касается возможной нелегитимности нынешнего президента, вы можете подать в суд, в т.ч. и в международный, заявление, предоставив соответствующие доказательства. Подозреваю, что вы этого не сделали и вряд ли когда либо сделаете.

Re: Ознакомьтесь с материалом.

[identity profile] vladon.livejournal.com 2009-08-28 12:42 pm (UTC)(link)
грузинским войскам той же ООН было запрещено вторгаться на территорию ЮО и Абхазии, за этим следил миротворческий контингент - войска РФ согласно решению ООН.

нападение на войска РФ = нападение на РФ.

[identity profile] vladon.livejournal.com 2009-08-28 12:40 pm (UTC)(link)
чеченской республики ичкерия не было в ООН, так что хуй тебе.

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2009-08-28 12:43 pm (UTC)(link)
Южной Осетии не было в ООН, так что хуй тебе

[identity profile] vladon.livejournal.com 2009-08-28 12:45 pm (UTC)(link)
в Южной Осетии были войска РФ согласно резолюции ООН.
на них напали и поубивали => акт агрессии против РФ. похуй, что Россия давно хотела выебать сраных носатых грузинов, лишь ждала повода. а сакашвиля сам этот повод дал.
чо хотел - то и получил.

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2009-08-28 12:48 pm (UTC)(link)
Грузия деносировала акты по которым РФ держало там войска, а следовательно это были бандформирования.
РФ - агрессор. Медведев совершил преступление по УК РФ. Мое заявление на эту тему передано в ГП РФ. Сосите и причмокивайте.

[identity profile] vladon.livejournal.com 2009-08-28 12:50 pm (UTC)(link)
Грузия денонсировала резолюцию ООН? Да ну нахуй? Пруфлинк будет?

ГП РФ похуй на твоё заявление, так что продолжай ковырять в носу, теоретик. Медведеву тоже на тебя похуй. и РФ тоже на тебя похуй.

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2009-08-28 12:55 pm (UTC)(link)
ГП РФ по фигу на заявление гражданина РФ о преступлении?
вот новость
а я считал что обязаны рассмотреть заявление, что на законы вам тоже по фиг?
ну тогда вопросов нет.
помните как закончили помощники Гитлера? вот и с вами будет тоже самое.

Справочный материал:

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2009-08-27 05:25 pm (UTC)(link)
Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

http://www.un.org/russian/documen/convents/aggression.htm