http://kygecthuk.livejournal.com/ ([identity profile] kygecthuk.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-10-03 09:15 pm

Что прочнее - металл или лёд?

Есть такая тема про "Титаник". Что он натолкнулся на айсберг. Айсберг, как консервный нож, прорезал дыру в железном корпусе "Титаника", и тот потонул.
А мне не верится в это. Даже если взять консервную банку и долбать по ней сосулькой (сопоставимые величины с Титаником и айсбергом), то в лучшем случае на банке будет еле заметная вмятина.
Может на самом деле от нас скрывают правду, и айсберг ни при чём?

[identity profile] ptichkin.livejournal.com 2009-10-03 05:50 pm (UTC)(link)
Привожу мнение моего физика из школы, озвученное года 3-4 назад:

"Была совершена ошибка кораблевождения, ибо рулевой предпринял попытку повернуть. Он забыл о том, что поворот в воде осуществляется иначе, чем на дороге. Поэтому айсберг сорвал листы со многих боковых отсеков. Если же корабль бы затормозил вместо этого, то жертв удалось бы избежать - пробит был бы только носовой отсек."

[identity profile] crosshead.livejournal.com 2009-10-03 06:24 pm (UTC)(link)
передайте своему физику страшную весть - на кораблях нет тормозов! и в столь краткий срок остановить, или хоть сколько-нибудь существенно замедлить 262-х метровое судно идущее на полном ходу было невозможно, и столкновения в любом случае было не избежать, ибо айсберг замечен был слишком поздно

можно было принять удар носовой частью судна, и тогда, возможно, жертв было бы значительно меньше, но, они пытались избежать столкновения вовсе...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_ant0n_/ 2009-10-03 06:26 pm (UTC)(link)
передайте себе страшную весть - на корабле, как и на самолете, есть реверс, который и является тормозом.

[identity profile] crosshead.livejournal.com 2009-10-03 06:31 pm (UTC)(link)
прикиньте, я моряк, и знаю о кораблях очень многое )) реверс нельзя включить так быстро, как кажется обывателю и осуществление реверсирования очень длительный процесс, для этого надо остановить двигателя работающие на полных оборотах вперёд, и потом только раскрутить их в обратном направлении, и, кстати эффективность реверсирования не столь велика, как это кажется

на титанике задний ход был дан, но, это ни на что не повлияло

[identity profile] http://users.livejournal.com/_ant0n_/ 2009-10-03 06:32 pm (UTC)(link)
угу, а айсберг приближался со сверхзвуковой скоростью.

[identity profile] crosshead.livejournal.com 2009-10-03 06:33 pm (UTC)(link)
антон, ты несёшь хуйню и споришь со специалистом в той области, в которой ты не особо компетентен (

[identity profile] icelord.livejournal.com 2009-10-03 06:43 pm (UTC)(link)
моряк на ялике весельном? двигатели на судах в одну сторону крутятся... а вот в редукторе есть реверс....

вот уж действительно: скучный, глупый, неинтересный

[identity profile] crosshead.livejournal.com 2009-10-03 07:05 pm (UTC)(link)
у вас в башке двигатель в одну лишь сторону крутится, уж простите (

реверс-редуктора ставят на суда, имеющие сравнительно малую массу, и которым требуется повышенная манёвренность при работе. на большие же, грузовые суда, их не ставят, ввиду малого механического КПД данных агрегатов, зато ставят большие, неуклюжие тихоходные реверсивные дизеля, которые крутятся как раз таки в обе стороны, причём с разной скоростью

на Титанике, построенном почти сто лет назад, стояли реверсивные паровые машины тройного расширения, и редуктора там не было вовсе

потому прекратите нести хуйню пожалуйста и не спорьте с человеком, знающим явно больше в данной области

[identity profile] icelord.livejournal.com 2009-10-03 07:19 pm (UTC)(link)
и чего все моряки такие грубые... можно было бы и по вежливее объяснить, что я не прав... про ялик приношу прощения... шутка не удачная была...

(no subject)

[identity profile] crosshead.livejournal.com - 2009-10-03 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dn54 - 2009-10-04 09:38 (UTC) - Expand

[identity profile] icelord.livejournal.com 2009-10-03 06:28 pm (UTC)(link)
реверс временами круче любого тормоза бывает... особливо на самолетах :)

[identity profile] crosshead.livejournal.com 2009-10-03 06:32 pm (UTC)(link)
я объяснил выше )

[identity profile] icelord.livejournal.com 2009-10-03 06:35 pm (UTC)(link)
старый стал, слепой... :)

[identity profile] ptichkin.livejournal.com 2009-10-03 06:33 pm (UTC)(link)
Разумеется, под "тормозить" имелось в виду "дать полный назад". Неточности моей транскрипции.

Вот как раз попытка не удалась. Ибо площадь контакта оказалась как раз больше и все случилось как оно случилось. А жаль.

[identity profile] crosshead.livejournal.com 2009-10-03 06:40 pm (UTC)(link)
объясняю вам как моряк, имеющий некоторый опыт хождения в море на большом корабле - судно большое, очень тяжёлое и на полном ходу имеет очень большую инерцию, преодолеть которую, в очень сжатые сроки и быстро нельзя

если добавить к этому тот факт, что несколько минут производилась банальная остановка двигателей, и раскручивание из на задний ход, то мы поймём, что так названное вами "торможение" начали делать очень поздно, эффективности оно не принесло, и в той ситуации принести не могло в принципе, потому бедный штурман приказал повернуть судно влево, чтобы обойти айсберг, но он был слишком близко, и потому судно всё таки столкнулось с ним во время манёвра поворота, подставив под удар свой правый борт

так вот всё печально

[identity profile] ptichkin.livejournal.com 2009-10-03 06:46 pm (UTC)(link)
спасибо. ситуация проясняется.
teak: (Default)

[personal profile] teak 2009-10-03 10:40 pm (UTC)(link)
Так всё-таки, не было бы ему лучше просто переть вперёд и врубаться в айсберг носом (или как там по-вашему), а не боком? И тем временем пытаться (хотя и безнадёжно) остановить двигатели и перевести их в реверс?

[identity profile] crosshead.livejournal.com 2009-10-04 05:42 am (UTC)(link)
двигатели перевели, и они работали на реверс, слегка снизив скорость судна, но чуваки пытались избежать столкновения вообще, что почти им и удалось в принципе - айсберг прошёл по касательной. если бы не бракованные заклёпки, кто знает, может только вмятиной и отделались бы

teak: (Default)

[personal profile] teak 2009-10-04 08:37 am (UTC)(link)
Я же о другом спросил. Я не спрашивал «моряки же были хорошие ребята, ведь правда?» :) Я спросил, было бы лучше, если бы они не повернулись к айсбергу боком, или нет? Простой же вроде, прямой вопрос. Просто интересно.

(no subject)

[identity profile] crosshead.livejournal.com - 2009-10-04 08:40 (UTC) - Expand

[identity profile] zigmar.livejournal.com 2009-10-04 10:36 am (UTC)(link)
Я так понимаю, одна из ошибок была в том, что они заложив руль, дали комманду на задний ход, в результате потеряв скорость и управление. Еслиб заложили руль не снижая хода, то тогда, возможно смогли бы обойти айсберг.

(no subject)

[identity profile] crosshead.livejournal.com - 2009-10-04 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zigmar.livejournal.com - 2009-10-04 10:56 (UTC) - Expand

[identity profile] le-seule.livejournal.com 2009-10-03 09:01 pm (UTC)(link)
==передайте своему физику страшную весть - на кораблях нет тормозов!==


ухохатываюсь) представила педаль газа и тормоза)))) вот такие у нас теперь физики;)

[identity profile] crosshead.livejournal.com 2009-10-04 08:41 am (UTC)(link)
многие кстати так и думают, что там рукояткой одой всё управляется, и что судно как и машина поворотом ключа зажигания заводится (

[identity profile] mefody.livejournal.com 2009-10-03 07:32 pm (UTC)(link)
Рулевой титаника забыл, что поворот в воде осуществляется иначе, чем на дороге? Да у вас физик что надо.

[identity profile] ptichkin.livejournal.com 2009-10-03 10:01 pm (UTC)(link)
Что ж поделать.
(deleted comment)

[identity profile] ptichkin.livejournal.com 2009-10-04 01:36 pm (UTC)(link)
поржать хотите?