useless_faq | (no subject)

(no subject)

Навеяно просмотром "Тринадцатого воина"
А что, действительно можно выучить иностранный язык (притом относящийся к иной языковой группе, т.е. не родственный), просто находясь в языковой среде и внимательно вслушиваясь в разговоры?

Threaded | Top-Level Comments Only

В принципе, да. Разговорный язык, разумеется. Само собой, факторы возраста, памяти, слуха и т.д. играют не последнюю роль. :)

А вот Тарзан, насколько я помню, вообще по-английски научился говорить по найденому букварю!

Нельзя. Если воспринимать язык только на слух, то никуда не уйти от конструкций типа: "Моя хотеть водка и коньяки". Учить язык лучше всего в комплексе: полдня грамматика, полдня общение с аборигенами.

Исхожу я из собственных наблюдений и из материала лекций в минском инязе.

А что ещё останется? Сначала названия предметов, потом глаголы в повелительном наклонении ("на", "дай"), всякие "можно-нельзя", фразы простые, фразы сложнее...
И вообще, сейчас языку очень часто обучают преподы, которые только на своём и говорят. Даже лучше считается.

нет, нельзя
(по моему сугубо имхистому мнению бывшего преподавателя иняза)

причем я говорю о принципиальной невозможности такого метода изучения, оставляя возможность выучить язык за пару вечеров у костра вообще за рамками разумных допущений

можно.при наличии склонности к изучению иностранных языков,разумеется.

смотря какой язык... если он изолирующий - думаю можно, при условии конечно что по звучанию он хоть похож на родной (например вьетнамский тоже изолирующий, но там слово может менять значение в зависммости от звучания)

чуть труднее - агглютантивный, опять же, если вдруг в нем еще нету всяких законов гармонии гласных, то есть используется только один какой-то аффикс для какого-то грамматического аспекта, а не несколько, отличающихся гласными... Хотя вроде и с этим люди справляются

самые трудные - само собой флективные... С другой стороны - и арабский и большинство индоевропейских языков - как раз флективные, и по крайней мере не нужно менять в сознании парадигму словообразования, достаточно усвоить новые правила... Но вот например если бы этот араб попал не к скандинавам а к ирландцам, у которых спрягаются даже предлоги, и глаголы спрягаются по-разному в зависимости от их места в предложении - то думаю он бы сильно напрягся...

нет такой склонности

Ну сами подумайте: если бы было нельзя, мы до сих пор не могли бы общаться с иностранцами, потому что не могли выучить их язык и обучить этому языку других не владеющих.

Да можно. На бытовом уровне разумеется.

Как же это удается детям?

Дети так и учат.

Дети, слушая родителей, как-то умудряются это сделать. Так что, полагаю, это возможно.

хинт: когда мы только родились - для нас русский был совсем еще пока незнакомым языком, более того, мы не знали что есть существительные и глаголы, подлежащие и сказуемые - в общем - совсем не имели никаких базовых знаний, чтобы вывести какие-то правила того языка, который слышим вокруг себя.

ну и "это же кино!" - там конечно у него подозрительно быстро получилось выучить язык на столь хорошем уровне.

Теоретически, можно. Но не настолько быстро и эффективно, как Бандерас.

Миклухо-Маклай вот научился. Но он не слушал, а разговаривал с ними - то есть, фактически, учился.
Капитан Блэкторн ("Сегун") - выучился. Но ему было проще - во-первых, он имел поблизости европейца (хоть и недружелюбного), а во-вторых, японцы все-таки высококультурные его окружали.
Хуэмай (из одноименного фильма Джеки Чана) был в той же ситуации - но ради кино он умудрился все это проделать довольно быстро, однако всяко дольше Тринадцатого.

В принципе, такие лингвистические загадки печатаются в разных изданиях ("Науке и жизни", например). Но тут есть оговорка - нужно знать перевод. То есть говорящий должен демонстрировать жестами, о чем речь.
Выучить можно (имхо): местоимения, предметы обихода, части тела, некоторые глаголы. Когда строй фразы уже понятен, дальше уже можно понимать из контекста. В принципе, это и демонстрируется в фильме - он "ловит" слова.

Так и говорили на лекциях? Нельзя выучить разговорный язык на слух? Носители языка не употребляют выражений "моя хотеть", поэтому как раз от подобных конструкций обучаемый будет застрахован.

Кстати, одна из самых успешных методик обучения языку - это когда преподаватель разговаривает ТОЛЬКО на изучаемом языке, без переводов. Проводится параллель с постижением родного языка младенцем.

А вы свой родной язык как выучили?

Да что Вы? Да две трети эмигрантов так и выучили языки :)

а вы жили когда-нибудь в чужой стране? уровень знания языка между эммигрантами очень сильно разнится. говорю вам как человек,выучивший греческий за год. без учителей

как?

почему вы думаете, что это доказательство вашей точки зрения?
===
зависит сугубо от мотивации и памяти как таковой... Конечно исключая крайние случа - гениальности или идиотизма...

+1 удивительно, что только на середине комментариев о них вспомнили.
Они конечно не за один вечер у костра, как тот супергерой, но именно так и учат (и письменность нифига не нужна для этого)

Иными словами, просто находясь в языковой среде и внимательно вслушиваясь в разговоры, что и требовалось доказать.

По-французски. Сам был англичанин, но книжка была на французском, вот и выучил.

это не доказательство, а пример :)
скажите, а вы действительно никогда не видели людей, которые хотят выучить ин.яз. и не могут? а математику?

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 6