(no subject)
Oct. 18th, 2009 05:28 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
lolaguna.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqНавеяно просмотром "Тринадцатого воина"
А что, действительно можно выучить иностранный язык (притом относящийся к иной языковой группе, т.е. не родственный), просто находясь в языковой среде и внимательно вслушиваясь в разговоры?
А что, действительно можно выучить иностранный язык (притом относящийся к иной языковой группе, т.е. не родственный), просто находясь в языковой среде и внимательно вслушиваясь в разговоры?
no subject
Date: 2009-10-20 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-20 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-20 07:09 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-20 06:28 am (UTC)Исхожу я из собственных наблюдений и из материала лекций в минском инязе.
no subject
Date: 2009-10-20 07:03 am (UTC)Кстати, одна из самых успешных методик обучения языку - это когда преподаватель разговаривает ТОЛЬКО на изучаемом языке, без переводов. Проводится параллель с постижением родного языка младенцем.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-20 06:32 am (UTC)И вообще, сейчас языку очень часто обучают преподы, которые только на своём и говорят. Даже лучше считается.
no subject
Date: 2009-10-20 11:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-20 06:48 am (UTC)(по моему сугубо имхистому мнению бывшего преподавателя иняза)
причем я говорю о принципиальной невозможности такого метода изучения, оставляя возможность выучить язык за пару вечеров у костра вообще за рамками разумных допущений
no subject
Date: 2009-10-20 06:59 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-20 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-20 06:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-20 06:50 am (UTC)чуть труднее - агглютантивный, опять же, если вдруг в нем еще нету всяких законов гармонии гласных, то есть используется только один какой-то аффикс для какого-то грамматического аспекта, а не несколько, отличающихся гласными... Хотя вроде и с этим люди справляются
самые трудные - само собой флективные... С другой стороны - и арабский и большинство индоевропейских языков - как раз флективные, и по крайней мере не нужно менять в сознании парадигму словообразования, достаточно усвоить новые правила... Но вот например если бы этот араб попал не к скандинавам а к ирландцам, у которых спрягаются даже предлоги, и глаголы спрягаются по-разному в зависимости от их места в предложении - то думаю он бы сильно напрягся...
no subject
Date: 2009-10-20 11:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-20 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-20 07:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-20 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-20 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-20 07:12 am (UTC)Они конечно не за один вечер у костра, как тот супергерой, но именно так и учат (и письменность нифига не нужна для этого)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-20 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-20 07:24 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-20 07:01 am (UTC)ну и "это же кино!" - там конечно у него подозрительно быстро получилось выучить язык на столь хорошем уровне.
no subject
Date: 2009-10-20 02:54 pm (UTC)Типичный диалог взрослого с маленьким ребенком:
- Смотри, вот дерево (понятно, показывая пальцем).
- Угу-гу
- Оно зеленое.
- Ы-гы-гы
- А дядя рядом с ним писает.
- Э-ге-ге
И все с перефразировкой, мимикой, жестикуляцией и притопом.
Позже взрослые автоматически исправляют неправильно построенные детьми фразы, обучая детей грамматике. И на обучение разговорному языку таки уходит МНОГО лет.
Просто слушая незнакомую речь выучить язык практически невозможно. Нужна обратная связь.
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-20 07:01 am (UTC)Миклухо-Маклай вот научился. Но он не слушал, а разговаривал с ними - то есть, фактически, учился.
Капитан Блэкторн ("Сегун") - выучился. Но ему было проще - во-первых, он имел поблизости европейца (хоть и недружелюбного), а во-вторых, японцы все-таки высококультурные его окружали.
Хуэмай (из одноименного фильма Джеки Чана) был в той же ситуации - но ради кино он умудрился все это проделать довольно быстро, однако всяко дольше Тринадцатого.
В принципе, такие лингвистические загадки печатаются в разных изданиях ("Науке и жизни", например). Но тут есть оговорка - нужно знать перевод. То есть говорящий должен демонстрировать жестами, о чем речь.
Выучить можно (имхо): местоимения, предметы обихода, части тела, некоторые глаголы. Когда строй фразы уже понятен, дальше уже можно понимать из контекста. В принципе, это и демонстрируется в фильме - он "ловит" слова.
no subject
Date: 2009-10-20 07:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-20 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-20 07:39 am (UTC)не хотите попробовать выучить китайский, слушая китайское радио?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-20 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-20 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-20 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-20 08:54 am (UTC)пример - кузен моей жены, перевезенный мамашей в 7-летнем возрасте в Германию
почти 100% свободного времени смотрел телевизор, школа само собой, никаких курсов не получал
мамаша в немецком нибумбум в принципе, так что домашнего общения не было
он сам считает (ему сейчас 21, можно видеть результаты), что ему помог телевизор
естественно разговаривает по-немецки без акцента вообще
no subject
Date: 2009-10-20 09:18 am (UTC)Ваш пример вообще не имеет отношения к описываемой ситуации с арабом и викингами
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-20 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-20 09:21 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-20 02:02 pm (UTC)только дети проделывают огромную работу, примерно где то за 3 года впитывая в себя всю лингвоинформацию. и поэтому говорят потом хорошо) а так будет моя твоя непанимать, потому что все равно конструкция родного языка в голове сидит, а новая конструкция не усваивается.
еще конечно все зависит отвремени и способностей.
no subject
Date: 2009-10-20 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-20 04:05 pm (UTC)нет, я все-таки согласна с точкой зрения, что язык на слух не выучишь, не имея обратной связи
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-20 04:36 pm (UTC)в фильме, конечно, отожги. этот момент меня всегда умилял. чем выдумывать такую чушь, могли бы изначально наделить персонажа хотя бы базовыми знаниями чужого языка)
no subject
Date: 2009-10-20 09:29 pm (UTC)Причем конструкций "моя твоя не понимай" не будет, этому только из книг набраться можно :)
Хотя ляпов поначалу тоже будет изрядно (как правило, из-за фонетической схожести отдельных слов со словами родного языка). Но и это (при отсутствии соплеменников вокруг) довольно быстро пройдет.
Я точно знаю, я таким манером два языка освоил :)
Причем первый - в сугубо отечественном спецучебном заведении, в котором обучали наглицкому языку аж за 24 дня... реально обучали причем и качественно.
no subject
Date: 2009-10-22 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-21 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 08:19 am (UTC)(no subject)
From: