Скрещивание человека

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Вот интересно, с кем скрещивается человек? -- это главный вопрос, остальные поясняющие.
Вопрос -- не возможно ли, а -- с кем возможно. Есть чувство, что наука от нас что-то скрывает.

Ведь иногда возможно межвидовое скрещивание: лошадь + осёл = лошак или мул.
А у растений сплошь и рядом это возможно.

Не пишите про несовпадение числа хромосом. Есть люди с аномалиями, у которых не 46 хромосом -- во-первых. В природе полно совпадений, если поискать (макака и морской ёж, например) -- во-вторых. У лошади и осла разница на одну пару -- в-третьих.
Опять же, у гориллы, шимпанзе и орангутана всё совпадает, они скрещиваются? Наверняка и человек совместим с кем-то вплоть до потомства.

Comments

[wacca.livejournal.com]

А чего все к числу хромосом прицепились? Оно не обязательно должно совпадать - вот у осла и лошади отличается на 1 пару, но гибриды вполне жизнеспособны.

А всё-таки они скрещиваются...

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Вы мой золотой! И я о том же.
У человека с высшими приматами тоже разница всего на одну пару.
Когда в 1942 году немецкие учёные выяснили, что человек элементарно скрещивается с ними, более того, даёт потомство способное к размножению -- это дело быстренько засекретили от греха подальше. И распустили рациональное опровержение.
Мотив был у военных, медиков. А после войны и противников расовой сегрегации.
Сейчас эта тема -- табу в научном мире.

Хотя всё работает.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[wacca.livejournal.com]

У меня есть подозрение, что и до, и после нацистов это пытались проверить. По любви, например, или из научного интереса. Дело-то не хитрое. Но доказательств существования таких гибридов я не видела.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[prodamnedorogo.livejournal.com]

И слава богу. Это страшная тайна, за которую можно поплатиться жизнью.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[wacca.livejournal.com]

Поплатиться жизнью? Ну, это разве что в процессе постановки опыта. Но и этого можно избежать благодаря искусственному оплодотворению.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[vmel.livejournal.com]

Вот именно.
А напридумывать можно всё что угодно. Нацистам приписывают такое, что реально будет возможно разве через сотни лет или вообще невозможно принципиально. Но спрос на такие бредовые сенсации, увы, есть, значит и предложение всегда будет.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Валентин,
Я допускаю, что проводить эксперименты по скрещиванию "венца природы" с приматами, или не дай бог кем-то еще крайне Неэтично. Вонь поднимется такая! И со стороны представителей религиозных конфессий, и стороны организаций по защите животных. И со стороны организаций в основе работы которых лежит постулат, что представители различных рас имеют равные возможности (это серьёзнейший политический вопрос).
Резонанс будет вселенским.

Но, это может помочь нам, как человечеству, найти лекарство от рака, увеличить в разы продолжительность жизни, создать человеческие гибриды с колоссальными возможностями.

Я ещё раз приведу пример с Джордано Бруно, который предложил модель гелиоцентрической вселенной. Его сожгли. Церковь до сих пор не принесла официального извинения по этому поводу.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[wacca.livejournal.com]

Вы так говорите об "опытах" и их международном резонансе, как будто речь о коллайдере, который не скроешь. Знаете, узнать истину в этом вопросе под силу даже вам с помощью, так сказать, подручных средств.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Как вы себе это представляете? :)

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[wacca.livejournal.com]

Ну купите себе обезьянку. Или поезжайте туда, где они живут. Воспользуйтесь пулялкой с транквилизатором. Наблюдайте как зоолог развитие событий.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[vmel.livejournal.com]

Сергей,
в данном случае этика ни при чём, я готов допустить, что нацисты такие эксперименты проводили - людей из числа "неполноценных" им было не жалко.
Но настоящий учёный не станет заниматься заведомой ерундой, пытаться сделать что-то абсолютно невозможное с точки зрения законов природы.
Со времён Джордано Бруно учёные добыли много знаний, и эти знания не отменятся никакими новыми открытиями. Новая теория может уточнять и дополнять старую, но в диапазоне применимости старой теории она должна с ней совпадать.
Проекты вечного двигателя официально не принимаются к рассмотрению с 1775 года. То есть, уже тогда учёные доказали, что это невозможно, и закрыли тему раз и навсегда. Хотя до сих пор находятся дремучие невежды, присылающие такие проекты.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Самое большое заблуждение -- это делить историю на ТОГДА и СЕЙЧАС.
Она непрерывный процесс. Все ограничения в головах.

Когда физики открыли сверхпроводимость они тоже долгое время находились в шоке, потому что по их ранним представлениям это было невозможно. Когда Мандельброт открыл разрывные множества и пришёл к пониманию дробной размерности и пониманию кардинальных чисел множеств, половина постулатов в математике пошла прахом.

Я не утверждаю, что вечный двигатель возможен. Он противоречит ряду законов об энтропии.
Но кто знает, какие законы будут открыты завтра? :))

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[vmel.livejournal.com]

> Она непрерывный процесс.

Вот именно. Вперёд, а не по кругу.

> Все ограничения в головах.

Бросьте. Что, если человек просто не знает закона сохранения энергии - он сможет сделать работающий вечный двигатель?

> Но кто знает, какие законы будут открыты завтра?

Они в любом случае не отменят тех законов, что мы знаем сегодня.

Все новые открытия - в области температур, давлений, скоростей и т.п., которые невозможно было изучить раньше, поскольку слишком дорого воспроизводить. А в привычных человеку диапазонах всё уже открыто и изучено вдоль и поперёк.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Не брошу. Может выяснить, что есть какие-то особые условия при которых закон сохранения перестаёт работать.
Вспомните ОТО Эйнштейна. Да, при релятивистских скоростях физика Ньютона даёт сбои. Эйнштейна тоже чуть не сожгли в переносном смысле. говорят, что он так обиделся, что почти законченную на тот момент Общую теорию поля просто где-то спрятал и забыл.

Не отменят, но дополнят.

> А в привычных человеку диапазонах всё уже открыто и изучено вдоль и поперёк.
Я скромно промолчу. Потому, что не пройдет и пяти-десяти и в ряде "привычных диапазонов" будут произведены открытия, которые заставят вас взять свои слова обратно.
Назовите, пожалуйста, несколько таких областей, как вы считаете больше ничего нет и не будет открыто.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[ex-gordonsm.livejournal.com]

По биологии Вы слишком безграмотны, чтобы высокомерно относиться к другим невеждам. Впрочем, у Вас есть отмазка - основные работы по биологии публикуются на английском, а не на эсперанто.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Вы можете привести хотя бы пару работ, что лично прочитали?

Джордано Бруно

[karpion.livejournal.com]

Джордано Бруно сожгли за организацию нападений на работников Церкви.

Re: Джордано Бруно

[ex-gordonsm.livejournal.com]

А сдали церкви за блядство.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[senniora.livejournal.com]

простите, чтов стречаю, но у меня чувство, будто кто-то здесь жорстка стебется.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[senniora.livejournal.com]

*встреваю*

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Правда нет.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[merengue.livejournal.com]

Не в количестве хромосом дело.
Скрещивание возможно только в пределах рода.
Осел и лошадь принадлежат к одному роду Equus, скрещиваются.
Все четыре вида рода Panthera — лев, тигр, леопард, ягуар — также скрещиваются.
Хонорики те же - хорек + норка — оба они рода Mustela.

А человек у нас принадлежит к роду Homo, и ни один высший примат к этому роду не принадлежит.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Осла и лошадь отнесли к одному роду именно потому, что они скрещиваются.
Хотя часто и представители одного рода не скрещиваются, например, Ursus maritimis и Ursus horibilis.
Я думаю, что опираться на классификацию Карла Линнея в качестве аргумента не совсем корректно, так как в её основе лежит деление представителей живой природы совсем по другим признакам.
В середине 18-го века, когда Линней ее придумал, ученные вообще не понимали механизмов генетической совместимости.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[merengue.livejournal.com]

Так что вы думаете, классификацию ни разу не исправляли со времен Линнея? Да ее постоянно исправляют, в том числе и на основе информации о гибридах, а сейчас еще и генетику к этому привлекли.

Я к чему — вроде бы, пока еще никого другого в род Homo не определили. Точнее, определили, но они вымерли уже. Так что, теоретически, мы могли бы с неандертальцами скрещиваться и прочими древними людьми.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[prodamnedorogo.livejournal.com]

У вас интересный журнал.
Понравилась заметка про момбин пурпурный. Я такие никогда не видел, хотя часто путешествую.
По форме косточки он мне сразу манго напомнил, но манго совсем по-другому растут.
А с кешью у меня был интересный казус год назад.
Орех кешью -- это маленькая барабулька на большом плоде, который сам по себе несъедобен.
Я имел неосторожность, пожевать орех до созревания. Вы не поверите, примерно неделю, мои губы были как будто парализованы и не чувствовали ничего. Вот такая отрава -- незрелый кешью :)