http://harddrinker3007.livejournal.com/ ([identity profile] harddrinker3007.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-11-17 10:17 pm

Доказательство незнания

Как человек может доказать, что он не обладает какими либо знаниями или навыками.
Например: я не умею водить автомобиль и не знаю французского языка. Как я могу это доказать. Терморектальный криптоанализ в расчёт не берём.

[identity profile] toh-rus.livejournal.com 2009-11-19 08:37 am (UTC)(link)
зачитывать анекдоты на французском. Если знает, хотя бы с одного да засмеется. Да и любую другую эмоциональную инфу сообщать, оскорбления всякие родных и близких и смотреть внимательно за реакцией.

потом эксперт-лингвист какой-нить может установить:заставить человека повторить французский текст, прочитать транскрипцию. Если чел изучал язык, будет довольно трудно скрыть это в произношении.

[identity profile] mumische.livejournal.com 2009-11-19 09:35 am (UTC)(link)
Первый вариант не пойдет. Слов никто не знает, большинство ржет. пруфлинк (http://www.youtube.com/watch?v=zAO1oelk-_M).

[identity profile] toh-rus.livejournal.com 2009-11-19 10:06 am (UTC)(link)
не нужно знать язык чтобы прочитать
"май нейм из Антон, ай эм фром Москоу" и т.д.

и можно прислушаться как человек эти слова произносит

[identity profile] mumische.livejournal.com 2009-11-19 10:09 am (UTC)(link)
я так понял, предлагается два варианта. в первом варианте человеку читают слова на другом языке. во втором заставляют его читать на этом языке. или чото не так?

[identity profile] toh-rus.livejournal.com 2009-11-19 10:29 am (UTC)(link)
ой. ты про первый вариант..
но там не анекдот, а похожесть слова.
ну и как раз те кто знают тот язык над этой песнью смеяться не будут :)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com 2009-11-19 06:33 pm (UTC)(link)
Нужно. Потому что "My name is" человек, может, слышал от кого-то, но вот как читается каждое отдельно взятое слово, в английском, во французском и других более неизвестных языках, не будучи занкомым хотя бы с азами никто не скажет... Поэтому Ваш пример вообще неудачен.

Существует ещё вариант, что человек выучил язык в среде, а с письменными текстами вообще никогда не сталкивался, как неграмотный, например, со своим родным языком. Тогда он не сможет ничего прочитать, хоть понимает язык великолепно.

[identity profile] toh-rus.livejournal.com 2009-11-19 06:50 pm (UTC)(link)
ты о чём? ты не понял.
я вот об этом: http://www.colibrys.kiev.ua/translate/english-speak.htm
прочитай третью колонку вслух.
Если бы меня так тестировали, то я бы прокололся на:
"во:т тайп оф паймент" прочтя "пеймент" вместо написанного
"эприкот" - сделав правильное(не явное для русского человека) ударение. Да, если слово узнается, специально ошибаться в ударениях довольно сложно.
Ну и естественные проколы с "Уот" вместо написанного "вот/ват"

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com 2009-11-19 11:31 pm (UTC)(link)
Я абсолютно о том же!

Кстати, я девушка, будем знакомы...

В любой русскоязычной школе преподаётся какой-нибудь европейский язык, хотя бы один: английский, немецкий, французский. Пэтому почти каждый человек знает, что, например u - это "у", а i - это "и". Для вас это повседневное знание, просто не представляет сложности. А возьмите какой-нибудь пример более универсальный, какие часто и рассматриваются в этом сообществе, теоретический:

например, автор поста спрашивал бы не о французском и машине, а об арабском и ракете - если вам дать текст на арабском и попросить прочесть - вы хоть звук правильно произнесёте? Или китайский иероглиф или ещё что-нибудь, что вы заведомо в школе/университете в глаза не видели? Вот о том же я и говорила в предыдущем комментарии: бывает, ребёнок учит язык в так называемой билингвистической обстановке - родители говорят на разных языках - так он с детства может выучить английский, не разу его в глаза не видя. Поэтому он сможет сказать, что он говорит по-английски/знает английский, но вот текст прочесть не сможет! А у вас упор именно на письменность и на традиционную для наших стран обстановку.

Разве можно было сказать про безграмотного русского мужика, что он не знает русского?! А газету и указы на всё село читал кто-то один, потому что только он грамоте обучен был...

Если взять любой другой язык - неевропейский - подделать незнание даже близко нельзя будет, потому что нет знания языковой действительности...

А так - человека нельзя заставить делать что-то без очевидной угрозы жизни и т. д. ему или его близким (не всегда). А это - первый комментарий. В противном случае он сможет сказать: "Я этого не знаю" и если знает, и если не знает.

[identity profile] toh-rus.livejournal.com 2009-11-20 04:27 am (UTC)(link)
"если вам дать текст на арабском и попросить прочесть"

нет ты всё еще не понимаешь. Текст дается иностранный, но РУССКИМИ(буквами родного языка) БУКВАМИ!

тут кстати условие задачи смутное. Я исходил из того, что национальность и родной язык допрашиваемого известен, надо доказать, что он знает какой-то другой язык.

В случае, если необходимо узнать родной язык, а пленник молчит, то подойдут другие озвученные способы (травля анекдотов, оскорбления, запугивания - перебирая языки)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com 2009-11-20 06:35 am (UTC)(link)
А в чём проблема? Сознатльно ставишь ударение на первый слог - и всё.

С оскорблениям хуже - но и тут можно просто отключиться, как будто "я улыбаюсь вам в ответ и о чём вы там щебечете - что-то непонятное".

[identity profile] toh-rus.livejournal.com 2009-11-20 06:40 am (UTC)(link)
ну вот я попытался прочесть см ссылку выше, мозг невольно читает правильно в некоторых случаях. И долго притворяться что язык совсем не знаешь - трудно.

если шпион натренирован, то да, может и отключится. Обычные люди будут выдавать себя языком тела.

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com 2009-11-20 08:13 am (UTC)(link)
Если захотеть, возможно всё!

А зачем этот текст вообще читать? Сказал - не знаю я этого языка - и бремя доказывания ложится уже на противоположную сторону.

А вы не забываете, что, кроме супер-пупер шпионов существуют ещё и актёры, психологи, милиционеры, адвокаты и проч. люди, которые умеют распознавать подвохи или, по крайней мере, притворяться???

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-20 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-23 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-23 22:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-23 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-23 22:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-24 00:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-24 04:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-24 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-24 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-25 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-25 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-25 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-25 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-25 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-25 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-25 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-25 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-25 21:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-25 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-25 22:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-26 07:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-26 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-26 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-26 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-26 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-27 01:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-27 06:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-30 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-30 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-30 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-30 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-30 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-25 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-25 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-25 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-25 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-25 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-25 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-25 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-25 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-25 22:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-26 06:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-26 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-27 06:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-30 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-30 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-30 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-30 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-30 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-30 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-12-01 06:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-12-01 06:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-12-01 07:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-12-01 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-12-03 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-12-04 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-12-04 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-12-04 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-27 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2009-11-27 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-30 12:22 (UTC) - Expand

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com 2009-11-19 06:25 pm (UTC)(link)
Даже почитав перевод, валяюсь по столом!!! Спасибо за ссылку :0)

[identity profile] exo-morph.livejournal.com 2009-11-19 10:49 am (UTC)(link)
Я нормально говорю на английском, без выраженных русизмов (это не только мое мнение, но и носителей))))), однако в любой момент могу моментально переключиться как раз на "Ай эм". Тем более куча МИДовцев почему-то специалдьно говорит на англ., используюя русский фонетический багаж (напр., наш представитель в ООН - Чуркин, кажется) - причем говорят грамотно - по грамматике и набору слов и тд, но вот звуки русские. Зачем они так поступают, хз.

[identity profile] scveta.livejournal.com 2009-11-19 11:37 am (UTC)(link)
а я тоже говорю часторусскими звуками. потому что нефиг, хватит с этих инострозов и того, что я слова и грамматику соизволила выучить :))))

[identity profile] toh-rus.livejournal.com 2009-11-19 12:21 pm (UTC)(link)
так вот я утверждаю что специалист лингвист может установить притворяешься ты или действительно не знаешь.

[identity profile] exo-morph.livejournal.com 2009-11-19 05:24 pm (UTC)(link)
ок, я специалист лингвист, и мне интересно - какие критерии ты имеешь в виду?

[identity profile] toh-rus.livejournal.com 2009-11-19 05:48 pm (UTC)(link)
перед тобой человек, читающий английский текст, ты разьве не можешь в достаточно короткий срок определить читает ли он этот язык впервые или хорошо знает, по произношению?

[identity profile] exo-morph.livejournal.com 2009-11-19 05:55 pm (UTC)(link)
Если он читает might как майт, то возможно, но это только вариант, т.к. он также его может читать специально как мигхт и проч. нигхт, море и т.д.

[identity profile] toh-rus.livejournal.com 2009-11-19 05:59 pm (UTC)(link)
ну если это высоконатренированный шпион..
проколоться очень легко, особенно если тест долгий,а лингвист хороший (и по совместительству следователь)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com 2009-11-19 11:33 pm (UTC)(link)
А как ты его именно "заставишь" это сделать?

[identity profile] toh-rus.livejournal.com 2009-11-20 04:29 am (UTC)(link)
дам текст, скажу "читай". Не станет читать боясь прокола - см другие способы

(no subject)

[identity profile] sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-20 08:14 (UTC) - Expand

[identity profile] towarysc.livejournal.com 2009-11-19 12:36 pm (UTC)(link)
Я вот читаю по-французски с неплохим (по крайней мере мне так говорили) произношением. Понимаю при этом где-то каждое пятое слово:)

[identity profile] brahmaputro.livejournal.com 2009-11-19 03:39 pm (UTC)(link)
Фидель, Вы живы?

[identity profile] towarysc.livejournal.com 2009-11-22 10:11 am (UTC)(link)
Понятия не имею.
Более того, мне это даже не очень интересно:)