useless_faq | Доказательство незнания

ну вот я попытался прочесть см ссылку выше, мозг невольно читает правильно в некоторых случаях. И долго притворяться что язык совсем не знаешь - трудно.

если шпион натренирован, то да, может и отключится. Обычные люди будут выдавать себя языком тела.

Если захотеть, возможно всё!

А зачем этот текст вообще читать? Сказал - не знаю я этого языка - и бремя доказывания ложится уже на противоположную сторону.

А вы не забываете, что, кроме супер-пупер шпионов существуют ещё и актёры, психологи, милиционеры, адвокаты и проч. люди, которые умеют распознавать подвохи или, по крайней мере, притворяться???

просто сказать "не знаю" нельзя, т.к. это противоречит условию исходного вопроса.
Доказать не знание, так же как и доказать знание может только эксперт (если инженер будет болтать о схемах создания ядерной бомбы, только такой же инженер может подтвердить, что знание не ложно,либо эксперт по распознаванию лжи).

Да, безусловно тут будет противостояние умения притворяться и умения распознавать ложь.

Как раз-таки человек, который говорит "Я не знаю", находится в преимущественном положении, потому что ему не надо ничего доказывать.

мы не в суде, а в гипотетической ситуации

Вы правы!

Похоже ничто другое не является для вас аргументом.

помоему очевидно, что автор понимает, что в реальной жизни всем приходится доказывать знание, а не "докажи что не жираф". Поэтому ссылаться на презумпцию невиновности и отвечать "а он и не должен доказывать" - идиотизм.

Невозможно доказать незнание чего-либо кроме как посредством непосредственной угрозы жизни человека. Это универсально - всё остальное вариативно...

Докажи

Докажи обратное, умник.

легко. подключают к детектеру лжи.
"знаешь английский?"
"нет"
"врёшь"

Детектор лжи тоже можно обмануть - это не секрет.

нельзя ничего доказать на 100%, это тоже не секрет

Возможно, это не скекрет только для Вас ;0)

Что лично для Вас будет являться критерием доказанности? Назовите мне его/их - и я попытаюсь Вам доказать своё предположение (о невозможности доказать незнание). Иначе наш спор быссмыслен.

Приведу простой пример: Кастор Семеня, если не ошибаюсь, африканская бегунья физиологически женского пола, но с повышенным уровнем мужских гармонов. Врачи не довольствовались только визуальным осмотром и прибегли к анализу крови.

Так и вы можете каждый раз говорить "не верю", "не верю", опираясь на разные критерии.В таком случае, конечно же нельзя вообще ничего доказать. Ведь фанатик, например, может умереть, так и не раскрыв своего знания - тогда точно - никак!!!

вот почитай виды доказательств: http://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательство_(юриспруденция)

львиная доля доказательств базируется на мнениях людей.
затем судья выносит вердикт основываясь в общем-то на вере в то, что сказали эксперты и т.д. (конечно есть еще и вещественные доки, но бывает и без них).

вообще если вернуться к исходному вопросу, в интересах человека доказать другим что тот не знает языка (один из примеров), и я считаю, что хороший лингвист и следователь проведя несколько дней с таким человеком может понять понимает ли его человек или нет. Шутки, угрозы, оскорбления - только хорошо подготовленный человек сможет притвориться, что он ничего не понимает и НИКАК ни одним мускулом лица не прореагировать на слова.

давайте будем конкретно.

Третий абзац. Ну установил эксперт Ваше "умение": естественно, он приводит свои аргументы. Вы вправе их знать, чтобы опровергнуть. Опираясь на Ваши же слова: "ничего нельзя доказать на 100%" - как он докажет свою правоту?

он эксперт, он даёт заключение. судья решает достаточно ли оно обоснованно. Всё.
в общем-то любое знание доказывается экспертами.
2*2=4 выходит эксперт и рассказывает про таблицу умножения и вообще что есть суть данного выражения (на пальцах) возражений нет - доказано.
выходит другой эксперт и объясняет что верно это только в десятичной системе счисления, а в других - нет. Возражений нет - доказано..

С Вами сложно дискутировать, потому что Вы всё время меняете систему понятий: то Вам что-то конкретное подавай - вот только так и никак иначе, то и общего будет достаточно. В каждом из вариантов - своя доказательная база.

Бесспорно доказать незнание чего-то нельзя. Всегда остаются какие-то варианты. И Ваши обратные доводы меня не убедили: они опровергаются Вашими же последующими аргументами. А принцип "я всегда прав" довольно типичен для всяких упёртых... личностей. Что вам ещё от меня нужно?

(no subject)

toh-rus.livejournal.com - 2009-11-25 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-25 21:46 (UTC) - Expand

(no subject)

toh-rus.livejournal.com - 2009-11-25 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-25 22:36 (UTC) - Expand

(no subject)

toh-rus.livejournal.com - 2009-11-26 07:05 (UTC) - Expand

(no subject)

sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-26 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

toh-rus.livejournal.com - 2009-11-26 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-26 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

toh-rus.livejournal.com - 2009-11-26 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-27 01:05 (UTC) - Expand

(no subject)

toh-rus.livejournal.com - 2009-11-27 06:37 (UTC) - Expand

(no subject)

sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-30 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

toh-rus.livejournal.com - 2009-11-30 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-30 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

toh-rus.livejournal.com - 2009-11-30 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

toh-rus.livejournal.com - 2009-11-30 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-25 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

toh-rus.livejournal.com - 2009-11-25 21:38 (UTC) - Expand

А на счёт пальцев - уверена, что любой средней руки математик раздолбает и это известное равенство в десятичной системе координат!

(no subject)

toh-rus.livejournal.com - 2009-11-25 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-25 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

toh-rus.livejournal.com - 2009-11-25 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-25 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

toh-rus.livejournal.com - 2009-11-25 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

sjosjavalja.livejournal.com - 2009-11-25 22:42 (UTC) - Expand

(no subject)

toh-rus.livejournal.com - 2009-11-26 06:44 (UTC) - Expand

Там же в самой статье написанои: "Доказательства (в юриспруденции) — сведения о фактах, полученные в предусмотренном законом порядке, на основании которых устанавливается наличие или отсутствие обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Т.о., в юриспруденции под доказательствами понимаются сведения, то есть результат познавательной деятельности, тогда как в логике доказательство — это обоснование истинности, то есть действие." Т. е. я тебе про юриспруденцию сейчас говорю, а ты мне на логику или философия напираешь... Давай о ФАКТАХ, а не домыслах и предположениях...

Если интересно: суд всегда должен быть беспретрастным и должен основываться на фактах. Посмотри какие-нибудь судебные передачи - их сейчас тьма (ну или было много года 3-4 назад). Там когда свидетель начинает выражать своё мнение, судья его сразу одёргивает: "Говорите о том, что Вы видели, свидетелем каких событий были, а не ваше мнение. Решение выносит суд, а не кто-то другой".

И решение всегда выносится, принимая во внимание все доказательства, что есть, потому что решается судьба человека, а не что-нибудь там ещё, поэтому суд сейчас объективен и принимает во внимание доказательства обеих сторон (а не как в Англии XVIII века). И мнения он заслушивает только экспертов и непосредственных участников событий, а мнение эксперта - это уже доказательство, факт, потому что он научно подтверждён. Есть, конечно небольшая погрешность - вдруг один из свидетелей соврал, но, как могут, стараются это устранить + многое зависит от мастерства адвоката - не все же знают всякие там ходы-выходы и т.д. Поэтому всякие там мафиози и преступные группировки, чтобы избежать суда, уничтожают улики - вещественные доказательства: нет доказательств - нет преступления. А голословно никто тебе не поверит.

Там же в самой статье написанои: "Доказательства (в юриспруденции) — сведения о фактах, полученные в предусмотренном законом порядке, на основании которых устанавливается наличие или отсутствие обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Т.о., в юриспруденции под доказательствами понимаются сведения, то есть результат познавательной деятельности, тогда как в логике доказательство — это обоснование истинности, то есть действие." Т. е.

И в своей теории, что ничего нельзя 100%-но доказать ты не прав: смотря какие доказательства ТЫ ЛИЧНО считаешь приемлемыми, что я и пыталась узнать у тебя несколькими комментами выше, но ты уклонился от ответа. Так что в определённых рамках почти всё можно 100%-но доказать. Смотря какие аргументы ты приемлешь.

Есть такое выражение: "смотря с какой точки зрения посмотреть...". Ты этим спекулируешь!!!

я лично считаю приемлимыми такие же доказательства как и любой нормальный человек. Однако "приемлимый" это не синоним бесспорный и 100% истинный.

"а мнение эксперта - это уже доказательство, факт, потому что он научно подтверждён. Есть, конечно небольшая погрешность - вдруг один из свидетелей соврал, но, как могут, стараются это устранить"

мухаха. вспоминаем исходный вопрос, берем эксперта-лингвиста и он определяет знание не знание языка. Его заключение - факт для суда. Незнание доказано. Существует так же небольшая погрешность что все ошиблись (но она существует всегда). Хе, похоже ты со мной согласилась :) Или станешь спорить теперь сама с собой? :)