[identity profile] ex-krywal.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В открытом космосе навстречу друг другу летят Супермэн и Спанч-Боб. Скорость каждого из них постоянна и близка к скорости света. Кто победит в столкновении Их масса и размер постоянны относительно друг друга?

Просто не могу понять.

UPD: Извините, сначала неясно выразился. Принцип сложения скоростей в данном случае работает?

Date: 2010-01-26 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fergus-macdubh.livejournal.com
Ну да, а с чего бы ей меняться, если скорость постоянна?

Date: 2010-01-26 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
http://www.antidogma.ru/russian/node18.html

Date: 2010-01-26 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fergus-macdubh.livejournal.com
А, понятно. Есть релятивистская формула сложения скоростей, по которой как ни складывай, все равно больше скорости света не получишь.
Вообще эта формула верна и для ньютоновской механики, просто при низких скоростях результат офигенно близок к арифметическому сложению скоростей.

Date: 2010-01-26 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mam0nt.livejournal.com
Это надо было в дунул_придумал скорее.
А вообще что значит относительно друг друга? С визуальной точки зрения они должны взаимно увеличиваться. То есть размер относительно спанчбоба у супермэна меняется. Визуально так сказать.

С другой стороны - какая к чёрту разница меняются у них массы и размеры? Спанчбоб летит настречу супермэну и это прекрасно.

Date: 2010-01-26 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mam0nt.livejournal.com
Нет не работает - потому что время замедляется.

Date: 2010-01-26 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mam0nt.livejournal.com
он и сам вместе с часами это делает. как бы)) такова увы суровая реальность скоростей близких к световой. в теории))

Date: 2010-01-27 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tashillia.livejournal.com
Попробуйте Грина, "Элегантная Вселенная" ;) Очень интересная (и главное - понятная) книга.

Date: 2010-01-26 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Принцип сложения скоростей, близких к скорости света, работает. Просто он - не арифметическое сложение, а с квадратными корнями; и как бы ни складывали скорости. больше скорости света не получится. Формулу я не помню, Википедия в помощь, "Теория относительности".

Date: 2010-01-26 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
если у каждого скорость относительно стороннего наблюдателя около скорости света, то и их скорость относительно друг друга тоже около скорости света, тут все просто...

Date: 2010-01-26 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
не складываются, сказано же

Date: 2010-01-26 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] astrofaes.livejournal.com
Ну если попроще..
Если вы смотрите на них со стороны, то для вас их скорости близки к световым, для них же время замедляеся и относительно каждого их них Вселенная движется гораздо медленнее, поэтому сумма их относительных скоростей будет меньше скорости света.
См. Преобразование Лоренца.

Date: 2010-01-26 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] astrofaes.livejournal.com
Это вам надо принять как аксиому. :-) Долго рассказывать, изучайте популярную литературу, рекомендую книги Мичио Каку. Отлично пишет, интересно и понятно.

Date: 2010-01-27 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Если коротко - учоные померили скорость света относительно земли в разных направлениях. Они надеялись, что поскольку Земля довольно шустро летает по космосу, то скорости в направлении по движению земли и поперек будут разными за счет сложения скорости света со скоростью Земли.

К их полному офигению скорость оказалась всегда одинаковой. Пришлось сочинять вот такое шизанутое правило сложения скоростей и, как следствие, всякие замедления времени и изменения размеров.

Date: 2010-01-26 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
конечно складываются, по релятивистским законам V = (V1 + V2)/(1+V1V2/(c^2))

Date: 2010-01-26 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Ага, только их длина волны сокращается.

Date: 2010-01-26 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lizergin4ik.livejournal.com
В любом случае победят Бодарчук и Бондаргек.

Date: 2010-01-26 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] stairian.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9

Date: 2010-01-27 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] stairian.livejournal.com
Квантовая теория поля в картинках для дошкольников? :)))

Date: 2010-01-26 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] shorty-george.livejournal.com
пусть в лабораторной системе отсчета у каждого скорость 0.99с. тогда в системе отсчета каждого из них скорость другого будет больше, чем 0.99с, но меньше, чем с.

можно посчитать точно, но мне лениво.)

Date: 2010-01-26 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shorty-george.livejournal.com
не лениво.
0.99994949с

Date: 2010-01-26 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fergus-macdubh.livejournal.com
Не, формула одна и та же, я там выше написал.

Date: 2010-01-26 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fergus-macdubh.livejournal.com
Image

Если в эту формулу подставить маленькие значения v1 и v2, то знаменатель все равно останется очень близким к единице и результат будет мало отличаться от простого сложения (v1 + v2).

Date: 2010-01-26 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dna2.livejournal.com
Ни с какого. Складывать скорости надо всегда так, как завещал Эйнштейн. Просто при скоростях сильно меньше световых у Эйнштейна получается практически то же, что и у Ньютона, поэтому в школе и ещё много где считают по Ньютону - у него формулы заметно проще.

Date: 2010-01-26 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Релятивистская формула подходит всегда, а простое сложение по мере увеличения скорости становится все менее точным. На практике более сложную формулу применяют для расчета орбит космических спутников (8 км/с и более), а для самолетов - (1 км/с и менее) - вроде бы нет.

Date: 2010-01-26 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
Маленькая придирка - самолеты до 1 км/с не дотягивают. Даже Черный Дрозд чуть-чуть не дотягивает :)

Date: 2010-01-26 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] stalinetz.livejournal.com
1 км/с - это меньше чем 3 маха. Смотрим:
http://ru.wikipedia.org/wiki/XB-70
http://airbase.ru/hangar/planes/usa/f/yf-12/index.htm
http://www.popmech.ru/article/3750-na-puti-k-giperzvuku/

Date: 2010-01-26 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Не совсем. 1 км/c - это 3600 км/ч. А 3 Мах - это 3*скорость звука. А она на высоте, в разряженном воздухе меньше, чем у земли. Так что у земли 1 км/с будет меньше, чем 3 маха, а на высоте - больше, чем 3 маха. Рекорды скорости самолеты ставят, понятное дело, там, где им удобнее (а удобнее на солидной высоте).

Неправда ваша!

Date: 2010-01-26 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] stalinetz.livejournal.com
скорость света обратно пропорциональна корню из плотности, плотность с набором высоты падает, скорость растет. Высоту большую выбирают из соображений безопасности и штатного режима - ну и меньшего сопротивления воздуха. з маха - это примерно километр в секунду.

Re: Неправда ваша!

Date: 2010-01-26 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Мы про скорость звука, а не про скорость света. Полезу себя проверять...

... оказывается, и я нагнал, и вы нагнали: скорость звука пропорциональна корню температуры:

http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/aviaciya_i_kosmonavtika/AERODINAMIKA.html

- а температура с высотой таки падает.

Re: Неправда ваша!

Date: 2010-01-26 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] stalinetz.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_звука - читайте там.
А то, что плотность зависит от температуры, Вас не настораживает? И температура с высотой изменяется весьма неоднородно, есть и достаточно горячие области.

Re: Неправда ваша!

Date: 2010-01-26 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
я в Киви заглянул, но вы же знаете, что такое Киви - там, бывает, и гонят :)

Поэтому я посмотрел в других местах. Зависимость от плотности имеется, когда один газ заменяется на другой - скажем, кислород на водород. Это не наш случай (состав атмосферы для высот до 30 км считаем примерно постоянным, да?). А, если газ один и тот же, тогда зависимость от температуры. Смотрите в Киви формулу c = (γkT/m). γ зависит от числа атомов в молекуле газа, k - постоянная Больцмана, T - температура в Кельвинах, m - молярная масса (т.е. какой атом в газе).

Re: Неправда ваша!

Date: 2010-01-27 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
В случае идеального газа скорость звука, дай бог памяти, в ~1,3 раза меньше средней скорости молекул.
Я уже забыл формулу для численного коэффициента, но помню, что она жутко "разлапистая" - там куча разныз цифр и квалратных корней.
Но в этот коэффициент входят только цифры: коэффициент не зависит ни от природы газа, ни от какой-то комбинации параметров газа.

Можно, конечно, вывести, но мне сейчас лениво.

Date: 2010-01-26 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
1 км/с это 3600 км/ч.
Мировой рекорд скорости SR-71 до 3600 не дотягивает. У него 3550 или что-то около этого.

Date: 2010-01-26 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Ну я приблизительно, конечно, напейсал. Интересно, до скольки можно разогнать миг-25 в пикировании, если забить болт на сохранность машины... :)

Date: 2010-01-29 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] stupid1amo.livejournal.com
Ну там сопротивление воздуха всё испортит :)