http://ex_krywal.livejournal.com/ ([identity profile] ex-krywal.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-01-26 04:11 pm

Эйнштейн и Ньютон.

В открытом космосе навстречу друг другу летят Супермэн и Спанч-Боб. Скорость каждого из них постоянна и близка к скорости света. Кто победит в столкновении Их масса и размер постоянны относительно друг друга?

Просто не могу понять.

UPD: Извините, сначала неясно выразился. Принцип сложения скоростей в данном случае работает?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-26 03:52 pm (UTC)(link)
Релятивистская формула подходит всегда, а простое сложение по мере увеличения скорости становится все менее точным. На практике более сложную формулу применяют для расчета орбит космических спутников (8 км/с и более), а для самолетов - (1 км/с и менее) - вроде бы нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ 2010-01-26 06:31 pm (UTC)(link)
Маленькая придирка - самолеты до 1 км/с не дотягивают. Даже Черный Дрозд чуть-чуть не дотягивает :)

[identity profile] stalinetz.livejournal.com 2010-01-26 07:16 pm (UTC)(link)
1 км/с - это меньше чем 3 маха. Смотрим:
http://ru.wikipedia.org/wiki/XB-70
http://airbase.ru/hangar/planes/usa/f/yf-12/index.htm
http://www.popmech.ru/article/3750-na-puti-k-giperzvuku/

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-26 07:35 pm (UTC)(link)
Не совсем. 1 км/c - это 3600 км/ч. А 3 Мах - это 3*скорость звука. А она на высоте, в разряженном воздухе меньше, чем у земли. Так что у земли 1 км/с будет меньше, чем 3 маха, а на высоте - больше, чем 3 маха. Рекорды скорости самолеты ставят, понятное дело, там, где им удобнее (а удобнее на солидной высоте).

Неправда ваша!

[identity profile] stalinetz.livejournal.com 2010-01-26 09:03 pm (UTC)(link)
скорость света обратно пропорциональна корню из плотности, плотность с набором высоты падает, скорость растет. Высоту большую выбирают из соображений безопасности и штатного режима - ну и меньшего сопротивления воздуха. з маха - это примерно километр в секунду.

Re: Неправда ваша!

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-26 09:31 pm (UTC)(link)
Мы про скорость звука, а не про скорость света. Полезу себя проверять...

... оказывается, и я нагнал, и вы нагнали: скорость звука пропорциональна корню температуры:

http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/aviaciya_i_kosmonavtika/AERODINAMIKA.html

- а температура с высотой таки падает.

Re: Неправда ваша!

[identity profile] stalinetz.livejournal.com 2010-01-26 09:41 pm (UTC)(link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_звука - читайте там.
А то, что плотность зависит от температуры, Вас не настораживает? И температура с высотой изменяется весьма неоднородно, есть и достаточно горячие области.

Re: Неправда ваша!

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-26 09:58 pm (UTC)(link)
я в Киви заглянул, но вы же знаете, что такое Киви - там, бывает, и гонят :)

Поэтому я посмотрел в других местах. Зависимость от плотности имеется, когда один газ заменяется на другой - скажем, кислород на водород. Это не наш случай (состав атмосферы для высот до 30 км считаем примерно постоянным, да?). А, если газ один и тот же, тогда зависимость от температуры. Смотрите в Киви формулу c = (γkT/m). γ зависит от числа атомов в молекуле газа, k - постоянная Больцмана, T - температура в Кельвинах, m - молярная масса (т.е. какой атом в газе).

Re: Неправда ваша!

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com 2010-01-27 12:44 pm (UTC)(link)
В случае идеального газа скорость звука, дай бог памяти, в ~1,3 раза меньше средней скорости молекул.
Я уже забыл формулу для численного коэффициента, но помню, что она жутко "разлапистая" - там куча разныз цифр и квалратных корней.
Но в этот коэффициент входят только цифры: коэффициент не зависит ни от природы газа, ни от какой-то комбинации параметров газа.

Можно, конечно, вывести, но мне сейчас лениво.

[identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ 2010-01-26 07:46 pm (UTC)(link)
1 км/с это 3600 км/ч.
Мировой рекорд скорости SR-71 до 3600 не дотягивает. У него 3550 или что-то около этого.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2010-01-26 07:22 pm (UTC)(link)
Ну я приблизительно, конечно, напейсал. Интересно, до скольки можно разогнать миг-25 в пикировании, если забить болт на сохранность машины... :)

[identity profile] stupid1amo.livejournal.com 2010-01-29 07:03 pm (UTC)(link)
Ну там сопротивление воздуха всё испортит :)