[identity profile] migdot.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вопрос может показаться глупым, но в физике я не силен. Итак, американцы испытывают свою систему лазерного разрушения баллистических ракет, на самолете установлен лазерный излучатель, который и способен в полете прожечь корпус ракеты. А если корпус ракеты сделать зеркальным, потеряет ли лазер часть своей мощности, будет ли отклоненный луч так же опасен как и наведенный?

Date: 2010-03-10 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/
Я так понимаю потеряет и при правильном подборе материала потеряет очень много, фактически станет бесполезным. Т.е. при относительно небольших затратах всю эту очень эффектную технологию можно свести на нет. Думаете только у нас деньги "на оборонке" отмывают? :)

И конечно опасен, но обратно в самолет он не отразится, будет "метаться".

Date: 2010-03-10 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Если ставить уголковое зеркало из трёх зеркал под прямым углом друг к другу (как на автомобильных/велосипедных отражателях), то луч пойдёт строго обратно.

Проблема в том, что зеркало отражает не всё, и поглощённая часть луча может расплавить зеркало.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ - Date: 2010-03-10 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimon-ye.livejournal.com - Date: 2010-03-10 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ - Date: 2010-03-10 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2010-03-11 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megapasha.livejournal.com - Date: 2010-03-10 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heleknar.livejournal.com - Date: 2010-03-11 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megapasha.livejournal.com - Date: 2010-03-11 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2010-03-13 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peter-hrumov.livejournal.com - Date: 2010-03-10 04:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-10 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] naveki-maria.livejournal.com
А ведь это идея!

Date: 2010-03-10 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/
Это обсуждали сразу как появилось пресловутое видео. Собственно делались даже расчеты, получилось что весь этот лазер можно свести на нет специализированной отражающей краской, с подобранной под его частоту максимальной отражающей способностью. И цена ее будет не сопоставимо меньше цены этой системы и ее эксплуатационных расходов.

Короче амеры тоже показывают шоу и отмывают миллиарды.

Date: 2010-03-10 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
можно ли нагреть зеркало?
хоть и не так эффективно как черную поверхность но можно

Date: 2010-03-10 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
практически идеального зеркала не бывает, каждое зеркало хорошо отражает только определенный диапазон, например обчное серебряное не подойдет для УФ и дальнего ИК, поэтому для СО2 лазеров зеркала на основе золота и линзы из, внешне для человека непрозрачного, германия. Для УФ, особенно коротковолнового все еще сложнее, там многослойные зеркала и прочие ухищрения.

(no subject)

From: [identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com - Date: 2010-03-10 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shorty-george.livejournal.com - Date: 2010-03-10 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2010-03-10 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shorty-george.livejournal.com - Date: 2010-03-10 09:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-10 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
лазер? корпус ракеты? в движении на большой скорости? вы действительно не сильны в физике.
А вот ослепить системы наведения - запросто.

Date: 2010-03-10 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/
Это вы не следите за новостями
Амеры недавно именно это и продемонстрировали. Именно лазер и именно корпус.

Гугль в руки.

(no subject)

From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com - Date: 2010-03-10 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ - Date: 2010-03-10 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com - Date: 2010-03-10 05:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-10 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fergus-macdubh.livejournal.com
Можно отразить и обратно в самолет, выше написали подробнее. А кроме того, эффективность лазера сводит на нет дым и туман.
Лазерами тока в космосе пуляться хорошо. Да и там проблема с отражением остается.

Date: 2010-03-10 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] peter-hrumov.livejournal.com
Да, для танков даже есть специальные системы защиты от наводимых по лазеру ракет или снарядов. Они создают облако аэрозоля, рассеивающее луч лазера.

Date: 2010-03-10 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] genemamonchikov.livejournal.com
На лекциях по нелинейной оптике рассказывали, что дым, туман и облака можно обойти, используя тестовый луч, отраженный от объекта, повернув нелинейным кристаллом волновой фронт и направив в накачку собственно боевого лазера. Т.о. луч сфокусируется как раз на объекте с учетом искажений атмосферы.

Date: 2010-03-10 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] stupid1amo.livejournal.com
А если навести такой лазер на диско-шар, пожарит всё вокруг?

В описанном вами случае — один на миллион, наверное, что лазер попадёт под прямым углом в зеркало, поставленное под правильным углом на ракете и задержится там хоть на долю секунды.
Тем более, я прозреваю, что лазер наводится по тепловому следу (ака "сзади"), а двигатели будет проблемно из зеркал сделать.

Date: 2010-03-10 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yabaluyou.livejournal.com
>>А если навести такой лазер на диско-шар, пожарит всё вокруг?
судя по м/ф Happy Tree Friends, так оно и будет)

(no subject)

From: [identity profile] asper.livejournal.com - Date: 2010-03-11 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yabaluyou.livejournal.com - Date: 2010-03-11 09:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-10 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] peter-hrumov.livejournal.com
А двигатели делают из материалов, устойчивых к высоким температурам. также газовая струя от реактивного двигателя наверняка легко рассеет и поглотит лазер.

(no subject)

From: [identity profile] stupid1amo.livejournal.com - Date: 2010-03-10 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peter-hrumov.livejournal.com - Date: 2010-03-10 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stupid1amo.livejournal.com - Date: 2010-03-10 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peter-hrumov.livejournal.com - Date: 2010-03-10 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stupid1amo.livejournal.com - Date: 2010-03-10 05:55 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
кроме того, боевые лазеры не в оптическом спектре.
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
COIL лазер которым как раз ракеты сбивают http://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_oxygen_iodine_laser
работает на 1.315 µm

Date: 2010-03-10 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] better-days.livejournal.com
"Шо, опять?!"
От СОИ же отказались лет двадцать назад.

Date: 2010-03-10 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
проще закрутить ракету

Date: 2010-03-10 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] stupid1amo.livejournal.com
Бросив в хвостовую часть тяжелый камень.

(no subject)

From: [identity profile] thexder666.livejournal.com - Date: 2010-03-11 07:30 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-10 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] btr-a.livejournal.com
в своё время была такая байка
что американцы разрабатывали СОИ, а Горби им проболтался,
что советские учёные уже прикинули, сколько тонн металлической пыли надо вывести на орбиту, чтоб лазеры рассеивались. оказалось очень немного :)
поэтому СОИ "померла"

Date: 2010-03-10 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] stupid1amo.livejournal.com
А потом еще и удержать там, наверное, обдувая большими космическими вентиляторами.

(no subject)

From: [identity profile] btr-a.livejournal.com - Date: 2010-03-10 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2010-03-10 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] btr-a.livejournal.com - Date: 2010-03-10 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2010-03-10 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] btr-a.livejournal.com - Date: 2010-03-10 07:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-10 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] anzua.livejournal.com
там вроде как предлагалось вывести на орбиту некоторое количество ведер болтов, дабы вывести из строя все СОИ-спутники

(no subject)

From: [identity profile] btr-a.livejournal.com - Date: 2010-03-11 05:09 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-10 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Оптимальный "режущий" лазер - рентгеновский. Потому что добиться полного преломления луча крайне трудно, а значит и рассеять его проблематично - никакие зеркала не помогут. Правда, и создать когерентный рентгеновский пучок сложно по той же причине. В СОИ должен был быть использован рентгеновский одноразовый лазер с накачкой от ядерного взрыва. В ответ в Курчатовском институте была разработана рентгеновская линза, позволявшая сделать такую штуку с накачкой от обычного рентгеновского источника. Но - грянул развал Союза, и систему уже на выходе в производство похерили.

Типовое заблуждение

Date: 2010-03-11 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
Вы считаете, что лазер поражает свою мишень, нагревая ее. Это не так. Импульсные лазеры не прожигают преграду, за те миллисекунды и микросекунды металлическая стенка просто не успеет нагреться до температуры плавления. Импульсные лазеры преграду пробивают давлением света. Даже если зеркало сможет отразить 100% излучения - то импульс при этом никуда не денется.

Точно так же в середине XX века некорректно называли кумулятивные бронебойные заряды "бронепрожигающими", хотя сколь-нибудь заметного нагрева брони просто не успевало происходить.

Re: Типовое заблуждение

Date: 2010-03-11 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] mishanya.livejournal.com
Хоть один человек разумно ответил :)

Date: 2010-03-11 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Эти меры защиты от лазеров (вращение корпуса, отражающие покрытия, запыление-задымление атмосферы) рассматривали еще в рамках противодействия программе СОИ.
И признаны достаточно эфективными.
А это 80-е года прошлого века.