Почему никто никогда не думал о запрете футбола?

[idollisimo.livejournal.com]

Только что посмотрел фотографии с одного немецкого футбольного матча, когда болельщики, возмущённые проигрышем своей команды полезли на поле с палками, чтобы избить своих недавних кумиров. В результате, как всегда, спецназ, массовые драки, изломанные кресла, бла-бла-бла. Посмотрел и вспомнил свой давнешний направленный в ничто вопрос, которому уже, должно быть, лет десять. Может, мне здесь на него ответят.

Есть два вида массового развлечения, которым принято приписывать взрывы народной агрессии: рок-концерты и футбол. При этом, если не брызгать слюной впустую, а заглянуть в статистику, то случаи массовой агрессии на рок-концертах - скорее миф, чем реальность. Да, серьёзные всплески пролетарского "kill 'em all" в истории музыки случались, но их врядли наберётся даже десять (на самом деле меньше и большая их часть произошла в странах типа Аргентины, то есть, далековато). Тогда как практически все большие футбольные матчи заканчиваются мордобоем и уж во всяком случае пасутся спецназом во всех возможных направлениях. Я в Германии живу и тут если я вижу полный центр закованных в броню спецназовцев с собаками, я уже знаю, что сегодня играет местная команда, и спецназовцы "примут" болельщиков команды-соперника ещё на вокзале. Их аккуратно встретят, замкнут в броневое кольцо, проведут точно до стадиона, после игры всё также в кольце проведут до поезда домой. Конечно же многие из них остаются в городе "ночевать", то есть бузить, драться и бить фонари, и по этому случаю наряды серьёзно выглядящих полицейских бороздят город ещё как минимум 24 часа после матча. То есть, реальное отношение к футбольным фанатам можно выразить довольно просто - к ним относятся, как к дикому зверью, и репутацию эту они более чем заслужили прошлыми подвигами.

Подхожу к сути. За последние лет 50 то в одной, то в другой стране (Россия мягко говоря не исключение) слышатся призывы запретить рок-музыку. Она де тлетворно действует на молодёжь, она развращает их хрупкие умы, она наконец просто для них опасна! С давних времён христианские организации в тех же США до сих пор требуют запретить рок-музыку в том или ином штате и даже сейчас иногда добиваются своего (в Америке до сих пор есть города, где запрещены рок-концерты)! А между тем почему-то я никогда не слышал призывов запретить футбол, который, как видит любой зрячий, куда более опасен не только для его любителей, но и для всех окружающих. То есть, аллегорически говоря, уже довольно продолжительное время все предпочитают героически сражаться с мягким и пушистым хомячком и старательно не замечать ревущего над ухом бенгальского тигра с окровавленной пастью. Почему так?

Comments

[http://users.livejournal.com/_steap_/]

Ну во-первых: футбол это в первую очередь спорт. Рок-музыка - музыка. В данном случае спорт полезнее.
Пошли дальше.
Во-вторых: футбол так или иначе понятен большинству. Плюс многие к нему не испытывают отвращения. Рок музыку слушает меньше народу, относительно основной массы (во всяком случае у нас).
В третьих: рок - это большие деньги в основном в карманы музыкантов. Футбол - огромные деньги в карманы футболистов, руководства клубов и некоторых чиновников.
В-четвертых: если брать поклонников, то все-таки далеко не большинство болельщиков так агрессивно настроено. Это лишь достаточно небольшой "кружок по интересам". Тоже самое с рок-музыкой.
В-пятых: околофутбол (ака футбольные фанаты) все-таки воспитывает в людях в той или иной степени патриотизм, борьбу за идею. Рок-музыка скорее за самовыражение личности и её свободу.
Так что здесь все за футбол. Во всяком случае с точки зрения людей у власти. Да и, кстати, если брать Россию, то околофутбольные потасовки в основном происходят в Москве и Питере. В других городах такое происходит не часто.

[koza-nostra.livejournal.com]

Спорт для тех, кто играет. Фанатье в большинстве своем не играет в футбол. Кому тут спорт полезнее?)))

[http://users.livejournal.com/_steap_/]

Почему все сразу сводить к фанатам? Дети посмотрев на игру футболистов тоже займутся спортом вместо того, чтобы сидеть в подъездах и пить пиво. От рок музыки меньше позитивного эфекта, имхо.

[idollisimo.livejournal.com]

Частное отношение. Вам меньше, мне - больше, голос за голос. И футбол - не спорт, это заработок для звёзд и зарабатывание травм для аутсайдеров.

[http://users.livejournal.com/_steap_/]

Футбол это в первую очередь спорт. Для ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства футболистов и болельщиков мира, коих миллионы, если не сотни миллионов.

[idollisimo.livejournal.com]

Ну мало ли, бопслей тоже все называют спортом, не смотря на то, что именно спортивной подгготовки там по нулям. Не всё то спорт, что называют спортом.

[http://users.livejournal.com/_steap_/]

Там высокие нагрузки на организм. Плюс нужна некоторая ловкость чтобы хорошо управляться с бобом. С шахматами тоже самое - своеобразная выносливость нужна и некоторые другие физические навыки.

[koza-nostra.livejournal.com]

Речь идет о стороне футбола, касающейся фанатов, а не потенциальных юношеских спортивных резервов. Ведь мы не рассматриваем сейчас пользу профессиональной музыки вообще, а только "тлетворное влияние рок-музыки на неокрепшие умы"))

[http://users.livejournal.com/_steap_/]

А давайте пойдем от обратного. Какая польза футбола - думаю мы все поняли. А в чем польза рок-музыки?

[idollisimo.livejournal.com]

Я не понял, по-моему, в футболе вообще никакой фактической пользы.
Музыка будит воображение, заставляет думать головой, часто помогает и направляет в выборе профессии (в частности, очень многих людей любимая музыка заставила стать художниками, мультипликаторами, писателями, режиссёрами) и хобби. Музыка по-настоящему объединяет людей, а не заставляет их бить друг другу в табло толко потому, что у кого-то кожа не того цвета или он не любит твою любимую группу. Спорт же замешан на квасном поцреотизме и только разобщает людей, причём в последние годы это его главная функция (по крайней мере, такова официальная точка зрения российского спорта, в смысле все пидарасы, а мы д'артаньяны).

[koza-nostra.livejournal.com]

А давайте не будем никуда ходить)) Мы не пользу конкретных предметов (футбола и рок-музыки) рассматриваем, а связь между предметами и "околопредметными" явлениями. Её нет. Психически неустойчивые личности есть везде, и им всё равно, что именно будет раздражителем. Просто в силу особенностей личности они попадают в разные тусовки, одни - на футбол, другие - на концерт. Вот и всё.

[idollisimo.livejournal.com]

На самом деле никому. На поле люди друг друга калечат, а на трибунах жрут водку и орут, чтобы поколечить кого-нибудь после матча. Просто-таки пиршество здорового образа жизни.

[http://users.livejournal.com/_steap_/]

//"а на трибунах жрут водку и орут, чтобы поколечить кого-нибудь после матча."
Вы б хоть раз побывали на футболе, чтоб такие глупости не писать))

[idollisimo.livejournal.com]

Бывал в юножестве в городе Харькове, что на Украине. Навидался, спасибо. Особенно порадовало, что милиция на входе всех шмонала на предмет бухла, но первое, что сделали компании, сидевшие справа и слева от меня и моего отца, достали из-под полы и распечатали по поллитре водки. Показательно, знаете ли.

[http://users.livejournal.com/_steap_/]

Значит такой на Украине футбол) У нас на него ходят семьями и на многих секторах даже запрещено курить. Хотя некоторые проносят алкоголь. Но некоторые - не все.

[idollisimo.livejournal.com]

Ну во-первых: футбол это в первую очередь спорт. Рок-музыка - музыка. В данном случае спорт полезнее.
С чего бы? Спорт полезен для его спонсоров, а про полезность спорта сообщите профспортсменам, которые уже в 18-20 лет стали немощными инвалидами. Не путайте профспорт с гимнатикой по утрам и здоровым питанием.

Во-вторых: футбол так или иначе понятен большинству.
Частность. Меня окружают люди, понимающие музыку и равнодушные к футболу.

В третьих: рок - это большие деньги в основном в карманы музыкантов. Футбол - огромные деньги в карманы футболистов, руководства клубов и некоторых чиновников.
Корректирую: музыка - большие деньги в карман лейблу и продюссеру, музыканты хорошо если получают 25% от всего заработка.

Это лишь достаточно небольшой "кружок по интересам". Тоже самое с рок-музыкой.
Совсем разные вещи и, думаю, это очевидно и не требует доказательств. Точнее, доказательства можно найти в любой новостной ленте в любыю отдельно взятые неделю или месяц.

В-пятых: околофутбол (ака футбольные фанаты) все-таки воспитывает в людях в той или иной степени патриотизм, борьбу за идею. Рок-музыка скорее за самовыражение личности и её свободу.
Футбол на деле воспитывает желание убить любого инакомыслящего или даже собрата - в принципе плевать, кого, когда водки достаточно. Если это и есть патриотизм, то да, это воспитывает патриотизм. А какая у футбола идея? Наши дяди пинают мячик во сто крат круче, чем ваши дяди? Или весь смысл в сладостных объятиях и лобызаниях после гола? Хороша идея :)

В других городах такое происходит не часто.
Это к вопросу "Есть ли жизнь за МКАДом?". Россия - не есть весь мир и в других странах во всех городах постоянно, каждую неделю, сталкиваются с проблемой оборзелого футбольного быдла. Говорю как есть.

[http://users.livejournal.com/_steap_/]

//"С чего бы? Спорт полезен для его спонсоров, а про полезность спорта сообщите профспортсменам, которые уже в 18-20 лет стали немощными инвалидами. Не путайте профспорт с гимнатикой по утрам и здоровым питанием."
Одни немощные инвалиды, другие в 70 на лыжах бегают. Пока вторых побольше. Многие же известные рокеры или помирают от болезней или спиваются к 50ти (если повезет).

//"Частность. Меня окружают люди, понимающие музыку и равнодушные к футболу."
Что значит "понимающие музыку"? Речь о всей музыке или именно "рок-музыке"?
Я за свою жизнь намного больше народу подсадил на футбол и другой спорт, чем на "рок-музыку". Боление и адреналин людям намного понятнее, чем эстетическое удовольствие от музыки.

//"Корректирую: музыка - большие деньги в карман лейблу и продюссеру, музыканты хорошо если получают 25% от всего заработка."
Пусть так. В любом случае государству тут выгоды ноль.

//"Совсем разные вещи и, думаю, это очевидно и не требует доказательств. Точнее, доказательства можно найти в любой новостной ленте в любыю отдельно взятые неделю или месяц."
Я к тому что и там и там можно найти идиотов. Но их все ж меньшинство по отношению к общей массе.

//"Футбол на деле воспитывает желание убить любого инакомыслящего или даже собрата - в принципе плевать, кого, когда водки достаточно."
Не надо утрировать) Рок музыка по такому же принципу призывает убить всех живых/неверных/черных (смотря чем ограничить понятие "рок-музыки")

//"А какая у футбола идея? Наши дяди пинают мячик во сто крат круче, чем ваши дяди? Или весь смысл в сладостных объятиях и лобызаниях после гола? Хороша идея :)"
Вот оно стереотипное мышление не понимающего человека. Ответный вброс:
А в чем идея рок музыки? Пойти с мечом и убить всех неверных? Возродить толпы мертвяков в пьяном угаре на кладбище? Хороша идея :)

[idollisimo.livejournal.com]

Одни немощные инвалиды, другие в 70 на лыжах бегают. Пока вторых побольше. Многие же известные рокеры или помирают от болезней или спиваются к 50ти (если повезет).
То есть, у рок-звёзд всё же травматический возраст наступает лет на 30 позже. Это хорошо.

Я за свою жизнь намного больше народу подсадил на футбол и другой спорт, чем на "рок-музыку". Боление и адреналин людям намного понятнее, чем эстетическое удовольствие от музыки.
Насколько я могу судить, музыка вам по барабану и вы в принципе не способны кого-то на неё подсадить. Я вот в жизни никого не подсадил на футбол, зато на рок-музыку - полк к бы набрался.

Пусть так. В любом случае государству тут выгоды ноль.
Это в России над всем висит государство, а в нормальном мире всем выгода. Многие города в той же Германии буквально живут на доходы от фестивалей и концертов.

Я к тому что и там и там можно найти идиотов. Но их все ж меньшинство по отношению к общей массе.
Почему-то на концертах я идиотов вижу пару раз в год, зато ежедневные новости пестрят сообщениями о новых похождениях футбольных идиотов. И это при том, что я, кроме всего прочего, концертный фотограф и на концертах бываю чаще, чем среднестатистический любитель такого рода музыки. Разницу чувствуете?

Пойти с мечом и убить всех неверных? Возродить толпы мертвяков в пьяном угаре на кладбище? Хороша идея :)
Вот тут ваша ошибка: у рок- и другой музыки НЕТ идеи. Совершенно. За идеями - к политикам, а на уважающей себя сцене не место "идейным".

[http://users.livejournal.com/_steap_/]

//"То есть, у рок-звёзд всё же травматический возраст наступает лет на 30 позже. Это хорошо."
Раньше на 20 лет) Если от передоза не помирают в те же 20-30 лет.

//"Насколько я могу судить, музыка вам по барабану и вы в принципе не способны кого-то на неё подсадить. Я вот в жизни никого не подсадил на футбол, зато на рок-музыку - полк к бы набрался."
Почему ж? Скорее наоборот) Для меня спорт номер 1 - хоккей. Футбол - просто дополнительное зрелище. За свою жизнь на, пожалуй, больше посетил рок-концертов, чем футбольных матчей)

//"Почему-то на концертах я идиотов вижу пару раз в год, зато ежедневные новости пестрят сообщениями о новых похождениях футбольных идиотов. И это при том, что я, кроме всего прочего, концертный фотограф и на концертах бываю чаще, чем среднестатистический любитель такого рода музыки. Разницу чувствуете?"
На футболе видел драки раза 3 (лично наблюдал). И там было Омон-Фанаты. При том в основном фанатов провоцировала обычная публика (1-2 паршивых овцы на все стадо) и потом фанатам прилетало. На концертах в свое время каждый второй раз, но что-нибудь было. И это при достаточно мажорной публике. :)

//"Вот тут ваша ошибка: у рок- и другой музыки НЕТ идеи. Совершенно. За идеями - к политикам, а на уважающей себя сцене не место "идейным"."
Да это не ошибка. Просто на Ваши стереотипы ответил другими.

[koza-nostra.livejournal.com]

Ну и херню вы, простите, слушали. У вас какое-то извращенное понятие о рок-музыке.
"Пойти с мечом и убить всех неверных? Возродить толпы мертвяков в пьяном угаре на кладбище?" Вы хорошую рок-музыку послушайте, может проникнетесь.

[http://users.livejournal.com/_steap_/]

Первое - пример металла. Второе - какая-нибудь готика. Тот же рок. Если речь идет о классическом роке, то надо уточнять. К нему претензий нет. Но я и не слышал чтоб его запрещали (время до 90х не в счет).

[idollisimo.livejournal.com]

Извините, но после этого объяснения у меня закрались самые серьёзные подозрения в том, что вы не слушали ни металл, ни готику, а информацию взяли со страниц журналов, типа "Ровестник".

[idollisimo.livejournal.com]

Во-во, нельзя так долго слушать "Коррозию Металла", мозг сгниёт.

[coturnix19.livejournal.com]

полезнее: дудлящим пиво фанатам или идущим вразнос от допинга и черезмерных треноровок спортсменам? А вот производителям пива и допинга (читай: фермерам выращивающим ячмень и биохимикам в исследовательских компаниях) - да ))

физкультура лечит, спорт - калечит (с)

[potan.livejournal.com]

Конечно, спорт.
И занимаются им в специально оборудованных спортбарах.