Еще один глупый вопрос по физике

[elyssov.livejournal.com]

Известно, что в квантовой физике до сих пор существует проблема перехода:

Электрон существует только на своей энергетической орбите. С ростом или снижением энергетического уровня он просто ОКАЗЫВАЕТСЯ на следующей или предыдущей. Это не переход с орбиты на орбиту, как, скажем, у спутника в макромире.

Это именно "квантовый скачек". Только что электрон был на этой орбите, мы увеличиваем энергию и опа!
ВНЕЗАПНО - он уже на другой.

Ни какого переходного состояния. Ни какого пройденного пути. Был здесь - стал там. Причем надо понимать, что радиусы орбиты в сравнении с ядром вполне себе смахивает в масштабах на ту же солнечную систему. Представьте себе - Марс с повышением энергии берет и оказывается, грубо говоря на орбите Венеры. Причем не пересекая орбиты земли и вообще ни как не перемещаясь.

Натуральная телепортация.


И вот тут-то у меня и возникла мысль.

А ТОТ ЛИ САМЫЙ этот электрон на новой орбите?

Не может ли быть такого, что электрон, с повышением уровня "испаряется" на существующей орбите и "конденсируется" на новой? Что если это не переход, а "пересборка"?

Не может быть такого?

Comments

[strawberryschoo.livejournal.com]

1. Электроны движутся не по орбитам, а по орбиталям. Разница кардинальная. Причем определить, где именно находится электрон в тот или иной момент времени невозможно.
2. Суть квантовой физики в том, что энергия как раз таки не передается сплошным потоком, а делится на кванты. Тут невозможно привести аналогию с реостатом. Энергия никуда не накапливается. Ее квант либо есть, либо его нет. Соответственно, электрон может занимать или только одну, или только другую орбиталь. Никаких промежуточных позиций просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

[elyssov.livejournal.com]

1) Я не специалист, соответственно просто ошибся в терминах. С принципом неопределенность тем не менее знаком.

2) И это я тоже прекрасно знаю. О чем и речь - как объяснить этот переход. Без промежуточных позиций.

[elyssov.livejournal.com]

Ну да. Где-то как-то похоже.

[strawberryschoo.livejournal.com]

Ну и по поводу того же самого электрона. Да, теоретически это возможно. Вакуум ведь не пустота, а конгломерат постоянно рождающихся и аннигилирующих частиц. Так что квант энергии может просто "выбивать" из вероятностного поля электрон на определенной орбитали, а тот, который был на старой просто исчезать. Стандартной модели это вроде бы не противоречит.

[elyssov.livejournal.com]

Интересно, а до меня это предположение выдвигали? (понятно что скорее всего да, но... А вдруг? :-) )

[defender-i.livejournal.com]

Электрон- он не шарик.

[elyssov.livejournal.com]

Ой спасибо! А я и не догадывался :-)
Ну конечно не шарик - он КУБИК. А еще есть протон - так он вообще квадратный конус, с кубическими углами.

[btr-a.livejournal.com]

квантовую физику уже забыл :)
но электрон мб волна?

[nokachi.livejournal.com]

— Каков в вашем воображении электрон?
— В воображении? Юркий, упругий, маленький кораблик вселенной, со знаком минуса на борту, с тугими парусами потенциала на мачтах силовых линий, парящий в волнах мирового эфира.
— Пожалуй, при встрече вы его не узнаете.
(из физтеховского фольклора)

И в самом деле, представьте себе что электрон -- не точка, а некий объект, который может находиться в нескольких состояниях. Вот вы, например, можете лежать, а можете сидеть. Но вы непрерывно параметризуемы. А у электрона состояния дискретны. Примерно как у игральной кости, только у электрона состояний счётное множество.

[chaos-dremel.livejournal.com]

Все достаточно просто. Электрон поглощает энергию квантами, НО ФИЗИЧЕСКИ ДВИГАЕТСЯ НЕПРЕРЫВНО. То есть: Представьте себе что к у вертолета вместо лопастей винта нитки с шарами на конце. Чем быстрее вращается винт тем выше от земли поднимаются камни, пока они не будут в одной плоскости с основаниям. У нашего вертолета скорость вращения винта изменяется коробкой передач - то-есть не непрерывно, а МГНОВЕННО - скачками-квантами. А вот высота камней над землей изменяется хотя и быстро, но не мгновенно, а плавно.

[flat-hedgehog.livejournal.com]

Не, жуткий пример, коробка передач не изменяет скорость скачками, она изменяет скачком передаточные числа, а скорость и высота растут плавно. скорее электрон-как ежевика, может быть ягода с 2-3-4-5 косточками, но не может быть с 2.364 косточки. То есть он состоит из неделимых частиц, которые нарастают на нём поштучно и изменяют его энергию и орбиту.

[denkoshka.livejournal.com]

Когда увидел этот ролик, у меня волосы натурально стали дыбом.
Это был первый раз, когда волосы стали дыбом не от фильма ужасов. ;)

[elyssov.livejournal.com]

Шикарное видео.

[xen0n.livejournal.com]

вообще это вырезка из "настоящего" длинного фильма - вот только названия сходу не скажу - но советую поискать :-)

[nokachi.livejournal.com]

ошибаетесь

[green-dq.livejournal.com]

Вы ещё погуглите про один электрон на всю вселенную. Хоукинг у себя в книге "Мир в ореховой скорлупке" рассказывает про эту теорию, которую предложил Фейнман. Вот только это всё - абстракция. Нельзя параллели проводить между макромиром и микромиром.

[nokachi.livejournal.com]

Параллели нельзя, но можно предельный переход.

[shorty-george.livejournal.com]

если считать, что разница энергий аннигиляции и рождения равна одному кванту, то почему бы нет. ну это все равно, что считать, что я в каждый момент времени аннигилирую и создаюсь заново. как бы ну и че?

с другой стороны не будет существовать момента, когда один уже саннигилировал, а другой еще не появился. хотя бы из закона сохранения массы.
кроме того, как правильно отмечают в комментах, появится он в том же самом месте. энергетическое пространство дискретно, а координата непрерывна, по крайней мере до 10^-18см. говоря еще аккуратнее, с той же плотностью вероятности, а не в том же самом месте.

так что абстракция забавная, но более бесполезная, чем нормальное описание электрона, так как ничего из нее вынести нельзя.

[ikaktys.livejournal.com]

Судя по этому http://elementy.ru/lib/430939 - не более нескольких фс, а то и меньше

туннельные эффекты длятся по актуальным измерениям не более 34·10^-18c (http://de.wikipedia.org/wiki/Tunneleffekt)

[alex95008.livejournal.com]

Это - всего-навсего "нечеткая тепминология". Разные "орбиты" - это (как сказано выше) - разные все-таки орбитали. Но физического расстояния междк орбиталями просто нету. Это, совсем грубо говоря, одна "орбита" с разными энергетическими уровнями.
Вот и все - просто слово использовано не совсем корректное.
ЗЫ. По физике мне сам Соловьев поставил "автомат".

[nymfire.livejournal.com]

электрон - это не твердый шарик, и он не двигается как твердое тело локализованное в пространстве. скорее это вибрация самой ткани пространства, и энергия вибраций изменяется скачками. Ну, как в стоячей волне в шнуре (http://el.ustu.ru/285353/) - если привязать шнур одним концом к ручке двери а другой конец трясти - укладывается только целое число длин волн но никак не дробное.
Даже когда говорят про 2 электрона или 2 частицы - это не совсем корректно. Скорее - это похоже на одну бугристую и рябую трясущуюся поверхность с двумя более-менее оформленными кажущимися горками.
Мир, каким мы его видим - он реален только на нашем макроскопическом масштабе восприятия и обусловлен устройством нашего тела. Электроны - это совсем из другого мира, не имеющего с нашим привычным пространством, движением, процессами - почти ничего общего.

[exo-morph.livejournal.com]

ух-ты, прикльные ролики, подзавис)