http://starphil.livejournal.com/ ([identity profile] starphil.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-07-04 11:59 pm

экстрактивность начального сусла

Зачем на бутылках пива пишут большими цифрами процент экстрактивности начального сусла? Что это? Зачем нужно это писать вместо крепости, если 99% людей не знают что такое?

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2010-07-04 10:17 pm (UTC)(link)
это экстрактивная плотность растворенных углеводов (сахаров) в сусле (http://en.wikipedia.org/wiki/Plato_scale).

в Чехии проверенным веками стандартом является "дванацка" (12% плотности). из него при правильном брожении получается 4.5-5% алкоголя. для человека знающего это сигнал: если меньше 4.5%, то пиво недобродило (будет сладким), если больше 5%, то бродило с добавочным сахаром (скажем, когда, вместо природного солода, все 12% это чистая химическая мальтоза). хороший "лежак" (вылежавшееся пиво), или "лагер" (то же по-немецки), - получается только из сусла плотностью 11-12%.

если плотность меньше (10%, "дэситка"), то получается легкое светлое пивцо (у чехов оно называется разливным, "вичепни") - для полоскания горла и освежения рецепторов в перерывах между бокалами виски (по крайней мере, у меня такое ощущение). есть еще одна группа - "легкие" (7% и меньше), но это практически квас, я даже не могу себе представить, кто пьет такое... дети?

если же плотность сусла 12.5% и больше, то пиво называется специальным, потому что для его производства нужно приложить особые усилия, но зато и градус повышается. пить его можно с единственной целью набухаться. очень хорошо в конце недели или по специальным же оказиям.

со вступлением Чехии в Евросоюз стандартизация немного изменилась; я не в курсе деталей, поэтому ориентируюсь на старую добрую "дванацку", повторюсь: если 12% и 4.5-5%, то можно брать - это будет хорошее, в меру плотное и сухое пивцо.

[identity profile] tumbochka.livejournal.com 2010-07-04 10:45 pm (UTC)(link)
Я бы так однозначно не ставил соответствие. Зависит ещё от дрожжей, от способа брожения и т.п.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2010-07-04 10:57 pm (UTC)(link)
я бы тоже, и речь даже не о качестве дрожжей и низовом/верховом способе брожения, сколько о компонентах (пшеница, рис, солода особенных "оттенков", мальтозы-шмальтозы и тем более всяческие концентраты - свидетельствуют об отсутствии культуры производства или доступа к натуральному сырью, причем источник воды тоже имеет немалое значение) и о репутации конкретного производителя.

но, обращая внимание на формулировку поставленного вопроса, полагаю, что в первом приближении можно ориентироваться на 12% плотность сусла с учетом собственных вкусовых предпочтений.

[identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com 2010-07-05 08:11 am (UTC)(link)
А что Вы имеете против пшеничного пива? ;) Хорошего пшеничного пива, конечно...

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2010-07-05 08:35 am (UTC)(link)
очень люблю hoegaarden (оригинального розлива), blanche de bruixelles; не нравятся лишь непонятные смеси, где и ячмень, и пшеница, и рис, и кукуруза...

[identity profile] stasie.livejournal.com 2010-07-05 03:17 pm (UTC)(link)
солода особенных "оттенков" - это какие же?

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2010-07-05 04:50 pm (UTC)(link)
на вскидку:
солод светлый
" темный
" карамельный
" жженый
особенно умиляет, когда эти солода собираются в одной бутылке, например, Балтика-5 Золотое: "солод, карамельный солод, мальтозная патока [т.е. солодовая патока!]. Алкоголь - 5.3% об.", что дает совершенно волшебный вкус (с сайта любителей): "Мягкий солодовый вкус с водянистостью и подспиртованностью".

[identity profile] stasie.livejournal.com 2010-07-05 06:21 pm (UTC)(link)
ясно
расскажите, милейший, с каких пор и почему темный, жженый и карамельный не являются натуральным сырьем? и еще расскажите, как получить полноценный, скажем, стаут без "солода особенных оттенков"?

с патокой все ясно - дрожжи хавают хорошо, стоит дешевле, качество стабильное. выгода налицо, если сорт свои и чехи-немцы за качество не дерут. да и всяко лучше, чем ферментами говеный солод осахаривать.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2010-07-05 07:16 pm (UTC)(link)
я не верю нашим производителям.

например, по нашему ГОСТу даже такая простая вещь как "кофе натуральный" предполагет определенный процент совсем не натурального и совсем не кофе. даже по поводу "патоки мальтозной" я не уверен, что это натуральный продукт, а не смесь химически чистых сахаров, получаемых из минерального сырья или отходов с-х производства.

чехи пишут slad, chmel, voda, kvasinky - и все! их законодательство категорически запрещает мальтозы-фруктозы-декстрозы. единственное, хмель сегодня идет в виде гранул, но это прессованные хмелевые гранулы, а не экстракты.

а тот факт, что Вы употребили выражение "говенный солод" меня убеждает в том, что Вас лишили возможности причаститься к этому славному напитку, подсунув сусло из-под схаванной дрожжами патоки в качестве пива. чехи и немцы дерут, соответственно, в Чехии и Германии за свой натурпродукт меньше, чем российские продавцы за свою сомнительную лицензионную жижку, производимую в Калуге, Мытищах, на Таганке и еще бог знает где, и такие сомнительные названия как "Червена Селка", "Златый БаЗант" (в Чехии отродясь не было баЗантов, а только баЖанты, меж тем в рекламе подчеркивают, что по-чешски оно именно через "З"). оригинальное пиво и российские лицензионные Kozel, Staropramen, Pilsen Urquell - небо и земля.

впрочем, это не вина производителей (покуда не идет речь об их участии в лоббировании законопроектов), а проблема российского законодательства, а значит, и проблема конечных потребителей, т.е. нас.

надеюсь, ответил.

[identity profile] exsstas.livejournal.com 2010-07-05 06:40 am (UTC)(link)
а для тёмного есть какие-то похожие правила? Лучше даже не для чешского тёмного, а для английских/ирландских стаутов и элей.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2010-07-05 07:25 am (UTC)(link)
правила чего? я ведь тут ни о каких правилах не написал, а только указал на свои предпочтения (правда, увязав их с кое-какими традициями). в принципе, шкала Плато (по указанной ссылке) имеет отношение и к темному пиву. вообще же, классификация пива - штука сложная, часто спорная, по причине того, что пивовары всего мира не перестают экспериментировать, ломая традиции (делают стауты нижнего брожения, выдерживают эли в бочке из-под виски, доводят крепость пива до немыслимых высот и т.д.). вот (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=cs&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.pivni-tacky.cz%2Fo-pivu%2Findex.php%3Fclanek%3D5), например, чешская классификация (это гугловский перевод на английский; можно и на русский, но там уже совсем некорректный перевод получается). а лучше почитать Майкла нашего Джексона (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Jackson_%28writer%29), всемирного знатока виски и пива. Что-то из него переведено на русский язык.