http://alex-oz.livejournal.com/ ([identity profile] alex-oz.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-08-24 12:57 am

Про атомную энергетику умозрительное

Вот не накрыло нас в 2012, все счастливы и довольны. Мы перешли на орбитальные (или лунные) атомные электростанции, ибо на радиацию пофиг, угрозы Земле нет и прочие радости. Вопрос: какой способ доставки энергии от атомных станций уважаемые знатоки считают наиболее реальным? То есть: не провода же тянуть!!))

[identity profile] vombatus123.livejournal.com 2010-08-23 11:40 pm (UTC)(link)
//который по определению дает компактный направленный луч.

И который передает всё в одну точку. В итоге мы имеем обычную наземную электростанцию с генератором (реактором, турбиной, плотиной), закинутым в космос. Неинтересно :(

[identity profile] service-picky.livejournal.com 2010-08-24 12:07 am (UTC)(link)
вообще то, пока мы тут рассуждаем, японцы уже не первый год ведут такие разработки, которые финансируются государством (то ли 15, то ли 150 млн долларов в год). Кажется, наибольшие успехи там в направлении сфокусированной электромагнитной передачи, мобильный телефон они уже запитали через воздух за несколько (сотен кажется) километров.
Кстати, вся эта канитель затеяна не заради атомных реакторов :) Достаточно солнечных батарей на орбите

[identity profile] mumische.livejournal.com 2010-08-24 04:49 am (UTC)(link)
Делать там же пальчиковые батарейки и аккумуляторы. А технология доставки уже отработана.

[identity profile] kuprashevich.livejournal.com 2010-08-24 05:05 am (UTC)(link)
Игра такая "Х-2", там торговля батарейками с космических электростанций - основа энергетики.

[identity profile] vangerltd.livejournal.com 2010-08-24 05:42 am (UTC)(link)
Тесла на эту тему что то писал, загуглите.

[identity profile] chva.livejournal.com 2010-08-24 06:13 am (UTC)(link)
Это и сейчас можно, вопрос о мощности излучения. Детекторный приёмник работает без батареек, как вы знаете, энергию именно из пространства забирает, ту которую антенна радиостанции излучает. Но если мощность излучения будет такова что не детекторный приемник, а чайник вскипятить можно, то это ж как в микроволновке окажешься!

[identity profile] chva.livejournal.com 2010-08-24 06:15 am (UTC)(link)
Главное чтобы не сбилась настройка и рентгеновский луч высокой мощности не пошёл гулять по полям и весям вместо приёмного контура :)

[identity profile] vombatus123.livejournal.com 2010-08-24 06:19 am (UTC)(link)
Да знаю я. Поэтому и смысла закидывать электростанции в космос нет. Получится обычная электростанция, только половина на земле, половина в космосе.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ 2010-08-24 06:41 am (UTC)(link)
в качестве условия стоит "пофиг на радиацию и проч", так что пофиг :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ 2010-08-24 06:46 am (UTC)(link)
ха , сущий пустяк! Всего-то надо: сверхпрочный, сверхлегкий, с высокой электрической проводимостью материал. Проблема что такого нет и возможно никогда не будет.

[identity profile] lazylonelion.livejournal.com 2010-08-24 06:50 am (UTC)(link)
Тоже сразу в голову пришло "почему бы и не проводами". И потери самые приемлемые, и "точность доставки" отличная (не "пойдёт гулять рентген по полям и весям"). И технология отработанная. И сам лифт -- штука изначально полезная. :)

Хотя были мечты учёных о передаче лазером, СВЧ, и т.д. Но пока что там серьёзные проблемы. В т.ч. и экологические. И потери высокие, и с большими мощностями проблема -- а зачем городить такие сложности ради пары ватт?

[identity profile] enviado.livejournal.com 2010-08-24 07:15 am (UTC)(link)
почему нет? уже сейчас углеродные волокна выдерживают 200 км собственного веса, проблема только в невозможности их получать в промышленных масштабах. а электропроводность обеспечится (повторяю уже третий раз, надеюсь последний) металлической сердцевиной. если не лень, посчитайте потребное сечение сердцевины при напряжении 6Мв при условии, что тросов будет четыре. мощность электростанции выбирайте сами.

[identity profile] m-ivanov.livejournal.com 2010-08-24 07:18 am (UTC)(link)
Ну сказано же прямо в посте - чтобы радиации на земле не было.

[identity profile] enviado.livejournal.com 2010-08-24 07:19 am (UTC)(link)
не понимаю, почему автор поста со мной не хочет соглашаться - это же единственный реальный вариант. лифт уже давно рассчитан, осталось только материал разработать. любой, самый тонкий провод позволит передать во много раз большую мощность (без потерь) чем всякие лазеры. правда не знаю, как можно объединить металлический проводник и углеродное волокно.

[identity profile] vombatus123.livejournal.com 2010-08-24 07:22 am (UTC)(link)
Спорная задача. Почему, например, на необитаемом острове посреди океана не построить для начала? Это безопаснее, чем ядерная дура над головой, в любой момент готовая с орбиты сойти.

[identity profile] urvin.livejournal.com 2010-08-24 07:27 am (UTC)(link)
Есть легенда, что у него даже получилось. Тунгусский метеорит.

[identity profile] ladnenko.livejournal.com 2010-08-24 07:32 am (UTC)(link)
не писал, а в "Престиж"е показал

[identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ 2010-08-24 07:37 am (UTC)(link)
Повторю в третий раз!

Проблема в том, что нужно как минимум 36000 километров. А предел возможностей ныне существующих нанотрубок почти достигнут.
Далее: "металлическая сердцевина" - полностью делает саму идею космического лифта невозможной из-за собственного веса. Если и передавать энергию, то как-то по самим нанотрубкам.
Никаких даже намёток на использование других материалов нет и не предвидится.

Далее: провод, в отличии от луча, будет на протяжении всех этих 36 000 км терять энергию в виде теплового излучения (закон Ома никто не отменял вроде). А вот сфокусированное излучение любой формы начнет серьезно терять энергию только в плотных слоях атмосферы, но это легко устраняется с помощью, например, дирижабля в стратосфере, на котором будет стоять приемник и дальше уже по проводу энергия идет на землю.



[identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ 2010-08-24 07:41 am (UTC)(link)
Не рассчитан он. Точнее рассчитан но для гипотетического материала который будет легче в 2 раза и прочнее в 4 раза чем самый прочный из ныне существующих материалов.

Такого материала нет и не предвидится пока.

[identity profile] enviado.livejournal.com 2010-08-24 07:42 am (UTC)(link)
тогда не провода, а оптика, но я в этом не специалист, пусть другие защищают эту идею.
проблема лазера и прочих - низкий КПД. у лазера, кажется, около 5%.

[identity profile] grigthefirst.livejournal.com 2010-08-24 07:43 am (UTC)(link)
фишка нанотрубок в том, что на эти олечки радикалами можно приделать разные атомы, и варьировать таким образом свойства, в том числе и проводимость электричества. Так что, если бы прочности хватило, может, ине надо было бы сердцевины

[identity profile] grigthefirst.livejournal.com 2010-08-24 07:44 am (UTC)(link)
а химия на месте то не стоит)

[identity profile] enviado.livejournal.com 2010-08-24 07:46 am (UTC)(link)
собственно, я это и сказал ))) нет материала - нет лифта

[identity profile] enviado.livejournal.com 2010-08-24 07:49 am (UTC)(link)
я не специалист в молекулярной физике, но кажется перспективным.

Page 2 of 3